Ум человека-порождение "темных сил"

Так вот откуда ноги растут....... :) На мой взгляд учение Дона Хуана полный бред! Написано красиво, система вроде бы стройная, но она ни на чем не основывается.

А вообще легко говорить о том, что ум - есть порождение темных сил в наш XXI век, когда с помощью великих умов были созданы все блага цивилизации которыми пользуются все (даже те, кто считает ум порождением темных сил).

Я считаю, что человеческий ум это самый могущественный, универсальный и гибкий механизм для познания мира и изменения окружающего пространства. И то в какую сторону будет напавлена его деятельность - во зло или во благо зависит опять же от него ибо ни злых ни добрых сил несуществует, а существуют только люди.

Вот тут говорилось о том, что сейчас человечество не развивается, а только накапливает знания. Я с этим категорически несогласен. Развитие цивилизации в XIX-XX веках коренным образом перевернуло человеческое миропонимание и восприятие. Позволило создать все то, что мы имеем сейчас и позволит еще большее. Но даже если сейчас и идет простое накопление знаний, то неизбежно через какое-то время произойдет качественный скачок, который поднимет человечество на новый уровень развития.

Насчет морали и нравственности тоже могу сказать, что она изменилась в лучшую сторону. Я не думаю, что в более старые времена люди были добрее, лучше, честнее... Они также обманывали, завидовали, убивали, насиловали и т.д... Да и жестокостей всяких в те времена было сильно больше, чем сейчас.

Так что только развитие ума, науки, стремления к познанию и изменению окружающей среды является верным путем для человечества.

Как это не на чем не основывается? Вы согласны,что если вы не принимаете это учение,то не факт,что оно настолько несерьезно..У Кастанеды много последователей и школ по всему миру..Это о чем-то говорит..

соглашусь,что ум-"автор" многих изобретений и открытий,НО в равной пропорции как прогрессивных,так и разрушительных..

вы опять забыли об обратной стороне: Ядерная бомба,СПИД,химическое оружие и т. д..

да ну что вы? Вот здесь не соглашусь..Вы только подумайте,лет через 500 поколение о чем почитает в книжках ,рассказывающих о 19 веке и о 20м?..Сравнивать не буду,сами поймете,что я имела ввиду..

Дело в том, что все можно использовать как во зло так и во благо. Причем благо для одних является злом для других и наоборот. ...об этом можно рассуждать очень долго.

А вы забываете о том, что ядерная бомба является самым лучшим миротворцем. Только благодаря ей в последние 60 лет на планете не случилось третьей мировой войны. Да и вообще такова уж сущность человека, что любое изобретение и достижение он использует для того чтобы создавать оружие для уничтожения себе же подобных. Так было всегда.
Но я надеюсь, что когда-нибудь в будущем человечество объединится-таки и "подружится" :)

Я думаю, что лет через 500 поколение прочтет, что в 20 веке были совершены великие технические достижения: освоение атомной энергии, полет человека в космос, создание компьютерной техники и всемирной сети, потрясающие воображение достижения в области химии, биологии, медицины и т.д... в общем НТР. Кстати о достижениях демократии, свободе слова, правах человека они тоже прочитают. В ХХ веке все менялось слишком быстро из-за этого возникало и возникает множество "перекосов". Это, увы, неизбежно...

Кстати,точку сборки очень легко сместить,наверно,просто это не у всех получается..Все дело тренировки..И наркотики совсем не обязательно использовать..даже сам Кастанеда позже это признал,просто под их воздействием легче войти в определенное состояние..

согласна,смотря с какой точки зрения рассуждать..

увы,вы в предыдущем посту говорили о нравственности,и я вам дала пример для сравнения именно этого аспекта жизни в разные времена..Чем дальше развивается человечество,тем оно становится демократичнее,свободнее,раскрепощеннее,это влечет и массу отрицательных побочных явлений,т.к. человек,как был несовершенен,так и остается..Патриархальность и авторитаризм все же "блюли" нравственность гораздо строже...и в те времена и маньяков было меньше(если они были),и проституция осуждалась и измены тоже стояли под жестким табу..Все это было,но было в меньших масштабах..

Это сообщение отредактировал панда - 08-06-2006 - 15:45

Согласен. Тренировка нужна во всем. Я даже могу допустить, что "не всем дано" дойти до какой-то ступени этих практик и чего-то добиться. Так же как в спорте. НО! Если в спорте мы все видим, что бегун преодолевает стометровку за..... (не знаю какие там у них сейчас рекорды) пускай 10 секунд и можем это померять, то в тех же практиках Кастанеды только сам человек побывав в своем трансцендентальном путешествии может рассказать о нем. И даже если у него ничего не получилось, то он может взахлеб рассказывать о том, что он видел и чувствовал (примерно также как то, что по некоторым данным до 70 процентов женщин симулируют оргазм). Это один аспект.

Второй аспект заключается в том, что эти практики (на мой взгляд) не несут никакой ценности. Если, например, изучение восточных единоборств, где также практикуются всякие мистические учения об энергиях, силах и т.д. развивают тело человека, его мышцы, делают его более сильным, ловким, гибким и т.д., то здесь я ничего подобного не вижу. Хотя возможно я недостаточно глубоко вник в учение дона Хуана. Если я не прав - поправьте.

Еще одна причина почему мне импонирует именно наша современная рациональная цивилизация - она дает человеку технику, машины, методики, технологии и т.д. для достижения его целей. Даже если какой-нибудь йог натренировавшись, достигнув просветления и духовного совершенства может левитировать, то это не значит, что другой такой же сможет повторить его действия. А в нашей современной цивилизации любой человек может воспользоваться самолетом. Надеюсь аналогия понятна.

:) В прошлом посту я сознательно... немного передернул тему. Не думаю, что мы вправе говорить о том насколько нравственны были люди в прошлые эпохи. Как вы сами сказали люди были те же самые. Я так думаю, что люди вообще склонны идеализировать прошлое. Очень часто приходится слышать "Вот в наше-то время то-то", "А вот во времена моей молодости..." и т.д. О нравственности людей прошлого мы узнаем из произведений искусства, из литературы из каких-то документов, но сами мы там не были, не видели своими глазами. Да и документов этих сохранилось не так уж много и писались и создавались они далеко не самыми худшими представителями времени раз дошли до нас. А те самые лучшие представители далеко не всегда знали о том, что творится в среде простых людей.

Вот здесь я с вами полностью согласен!!! Режимы тогда были строже, опять же церковь оказывала свое сдерживающее влияние... Но если уж у человека была власть, то она была очень большой. Вспомним известную Салтычиху и то скольких людей она замучила. Если покопаться, то можно найти много примеров такого вот.... маньячества. Опять же мы не знаем много из жизни прошлого потому что только в наше время появились средства массовой информации и если смотреть телевизор, читать газеты и интернет, то действительно создается впечатление, что вокруг только и делают, что грабят, убивают и насилуют... Отчасти такое впечатление создается и из-за того, что народу сейчас стало существенно больше, чем было раньше...

Ну..здесь спорить бессмысленно,т.к. слова любого человека можно подвергнуть сомнениям..Почему я так часто ссылаюсь на Кастанеду и
,просто я знаю человека,кот. использует его методы,тренировки(тэнсегрити)...и знаю не понаслышке,о его способностях..Кроме того,он мне много рассказывал о других людях,кот. являются последователями этого учения,он вращался в их кругу,рассказывал о семинарах..и т. д.

Эти практики способствуют накоплению энергии (что является самым важным для жизни),способствуют улучшению здоровья,учат видеть и понимать "знаки",кот. посылают нам определенные позитивные силы,раскрывают способность "видеть"(по-другому,ясновидение),информационный канал открывается и т. д. и т.п...

Делает ли это человека сильнее,приспособленнее к жизни? Делайте вывод сами..

Это сообщение отредактировал панда - 03-07-2006 - 19:55

ну вот Вы очень близки к моему представлению "об уме"..т.е..каким образом он нам мешает..


вот тут многие обращают внимание на позитивную сторону ума..Есть такое,никто не спорит..но неужели мы в жизни не знаем примеров очень "привлекательных" "врагов" человека?

Несомненно и более чем достаточно.
Ум, это вообщем-то, по-моему, повседневная жвачка-смесь своих и чужих мыслеформ, цель псевдо-существования которого постоянно убеждать личное ложное Эго самого себя и окружающих в своём существовании.
Мне могут возразить - а как же изобретения, рационализации и пр. Это ли не деятельность ума?
Нет, не надо путать трансфомацию ментальным телом космических архетипов в усвояемую для человека форму и повседневный ум, это разные вещи.
Ум - это якорь, когжда мне удаётся остановить его внутренний диалог с самим собой на несколько минут я обретаю спокойствие и силы.

Согласен с этим.
Это способ существование в эфемерной реальности, которая не есть Истинная реальность и исчезающая со временем.

Судя по названию форума - credo, quie absurdum.

ВЕРНО ЗАМЕТИЛА.проблема втом что наш ум нам навязывают...
мы ничего нехотим помнить и ПРИНИМАТЬ.мы все просто в курятнике
ум это ЗЛО!
нас просто замкнули в кольцо....
есть вещи про которые опасно говорить.
мож я псих
но...просто подожду если успею

Слово Тьма, тёмные, Свет, светлые ошибочно отождествляют с терминами Зло и Добро и пр.
Хотя Тьма это просто обратная сторона Света, то, что в данный момент для нас сокрыто.То, что для нас тьма на уроне физического мира не является таковой для всех - многие животные обладают инфракрасным зрением, и в то же время когда для нас светлый день для той же совы - это ночь.
Если брать более высокие планы организации, то есть такие термины как "разум блуждает во тьме", "пролить свет на..." и т. д.
В данном случае, говоря о тёмных силах наверное правильнее понимать те силы формирующие ум, которые просто нами ещё непознанны.

Биологическому виду Homo Sapiens ум необходим, потому что другого инструмента для выживания у него нет. Но в том-то и дело, что ум давно превратился из инструмента в хозяина. Его функции извратились, он стал ловушкой для сознания и разрушителем для тела. Но это - не происки неких "темных сил", а скорее неудачный эксперимент, в ходе которого группа существ, обитающих в тонком плане, попыталась объединить разум и материю при помощи ума, биологическим носителем которого является мозг.

... ну это мы давно пропили....кста не одни, а вместе с некоторыми...

... ну...все мы люди-человеки, кто то более кто то менее....

...порождать.... энто делать мы любим.... энто не воспитывать...

.... тёмный.... это не плохо.... пиво тёмное например я лублу....и к негритянкам неравнодушен...

ндя...силы то тають.... сила есть, ума не надо....вроде.....ну хоть виагры дайте, а???

Ну вот. Всем ВСЁ понятно, а???

1. Я все-таки считаю, что разум - это подарок, а не проклятье. Только подарок дорогой, хранить который не каждому по силам. Поэтому и стремятся слабые духом люди от него избавится - тем более, что способов достаточно: и алкоголь, и наркотики, и просто собраться в большое стадо и завыть на стадионе или на концерте.

2. Я знавал много людей, умеющих слышать свое тело, и впечатление обделенных разумом они не производили.

3. Люди, в изобилии наделенные разумом (а не только способностями в какой-либо области), обычно живут дольше своих современников. И в годы потрясений имеют больше шансов выжить.

4. Понятия хороший и плохой - относительные. Были бы абсолютными - так и войн не было бы: какой государственный муж призывал сражаться на стороне "плохих"?

Ну во-первых,(если,конечно,"разум" и "ум" в данный момент слова синонимы)ум,если он имеется "в изобилии" не спрячешь,и от него уж не избавишься...а во-вторых,простите,каким образом,он помогает выжить в экстримальных условиях?На мой взгляд,в первую очередь здесь играют большую роль сила воли,выносливость,физическая сила...

2 Панда:
Не думаю, что здесь речь идет именно об экстремальных ситуациях, которые могут приключиться с одним человеком, а с потрясениями типа революций (1917 год), массовых репрессий (30-е годы XX века), кардинальных смен режимов (развал СССР). Тут действительно нужен очень незаурядный ум чтобы не растеряться, спрогнозировать что случится дальше и действовать соответствующим образом.

Ну а вообще как вы правильно выразились выжить в экстремальных ситуациях одному человеку ум не сильно-то поможет, тут важны конкретные практические знания, физическая сила, воля к жизни, выносливость... Ум помог выжить в сложных природных условиях не человеку, а Человеку благодаря тому что у людей не было защитных приспособленческих механизмов как у животных, а был разум они и начали думать... Вот если б у нас была густая шерсть, то вряд ли наши далекие предки додумались бы до того чтобы использовать огонь...

Да довольно простым образом помогает разум выжить в экстремальных условиях, даже маленьким группам и отдельным индивидуумам. Для этого достаточно заурядный американский боевик посмотреть. Там, в перерывах между демонстрацией физической силы и знаменитого американского духа главный герой прячется от врагов, пользует компьютер, взламывает замки, в т.ч. электронные, водит все попадающиеся под руку транспортные средства, оказывает первую медицинскую помощь и зачастую принимает роды у главной героини, разговаривает с врагами и туземцами на их языке, донося до них свет свободы и демократии, и т.д., и т.п.

И в литературе об этом писано от "Повести о настоящем человеке" до рассказов Джека Лондона. И "Дерсу Узала" тоже про то - ум ведь он не только у тех бывает хорошим, у кого дипломы да звания.

В альпинизме вот тоже так случается, что не водопроводчики и бармены организуют восхождения, а все больше такие люди как Игорь Евгеньевич Тамм. Вообще, в горах если потеряешь силу и выносливость, то имеешь большие шансы не покорить вершину. А вот если потеряешь разум, то очень скоро придет тебе , окончательный и бесповоротный.

В моем видении силы воли есть еще и такой момент - это то, что заставляет человека не отключать разум и оставаться человеком в такие моменты, когда свойственные и животным программы с "нижних этажей" (реакция на страх, голод, либидо, гнев, и т.д.) начинают, что называется, рваться к штурвалу.