Ум человека-порождение "темных сил"

Это на мясорубках чтоль?.. Вот смеху-то будет..

я уже объясняла вам,что с вашей позиции,рассуждать по этой теме-нельзя,т.к. я подразумевала в данном случае роль ума с точки зрения "вселенского развития"...Если мы с вами находимся в разделе "Болтаем обо всем" и вы меня спросите " Что лучше:умный человек или неадекватный?" Я соглашусь с вами почти полностью(на счет пустыни можно было бы поспорить,но это уже не принципиально)Все ясно и понятно...

Далее..у меня нет манеры игнорировать что-либо,т.к. я "затеваю тему",чтобы получить максимум возможной информации в том числе и от оппонентов,просто могу случайно что-то упустить..У нас видимо,просто разные приоритеты..Мне не хотелось бы,чтобы тема "расползлась в разные стороны",т.к. многое,что мы здесь затрагиваем требует подробного объяснения,особенно,если у нас разные точки зрения..

Есть еще вопросы,на кот я не ответила?

Кстати,по поводу "человек-зверь"..АФтор ,естесственно утрировал,но тем не менее,если Вам потребуется объяснение данной фразы,то оно будет,хотя это зто тоже будет не "в двух словах" и я уверена,что ,предложение "человек живет по закону джунглей"-для многих не будет чем-то шокирующим..Особенно,при нашей-то жизни..

Ну почему же так радикально?...Мне интересны различные точки зрения (если они вообще есть)...Моя вот сформированна в течение нескольких лет под влиянием различных источников...И почему же ,интересно,мне ее нужно менять.. ?Когда я решу,что мне наконец-то пора деградировать,то я буду рассуждать по жизни так как ВЫ Тони..

Далее:

Почти и чуть-чуть не считается. То есть, Вы сами не согласны с выдвинутым тезисом. Так?

Вы здесь говорите об обычном человеческом уме. Затронув, почему-то, энергетические преграды. Но это не важно. Вы говорили об уме.

Уже лучше. Вы упомянули вселенское развитие. Тут же пишите:

Опять про обычный ум.

Умнеть - не значит совершенствоваться.

И теперь самое главное:

Где же Вы это подразумевали? Ткните меня носом, пожалуйста.
В ответ на Ваш тезис

вкупе с определением "тёмных сил"

Я аргументированно ответил вот чем:

На что получаю ответ:

Поясню уже в пятый раз свою позицию: ТЁМНЫМ СИЛАМ НЕ ВЫГОДНО УСЛОЖНЯТЬ УМ ЧЕЛОВЕКА, ТАК КАК ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК СМОЖЕТ ВЫБРАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ.

Вы сами говорили об уме человеческом, а тут же оперативно уходите с поля боя, торжественно объявив о победе...

Это сообщение отредактировал Конус - 04-03-2006 - 23:16

Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.

Это Вы так "красиво" хотите уйти?...Пожалуйста!!

Только не надо это подстраивать под то,что я Якобы ухожу от разговора..Я только и делаю,что пытаюсь отвечать на ваши вопросы..Но вы "НЕ ВИДИТЕ" моих ответов..И на самом деле сложно говорить на разных языках..

Давайте только по теме вопросы,а то мы и так зафлудили тут всю тему!!
Ваш вопрос.Только плз..не задавайте повторных вопросов,на кот. я вам уже отвечала..Видит Бог ,я потратила много времени и сил,чтобы ВАМ доступно все разъяснить...Из кожи- вон лезть больше не буду...



хм..что интересно,в этой перепалке участвуют одни бараны,т.е. овны...Которым лучше лоб расшибить,чем проявить мудрость..

вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов

Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...

пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...


ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !

мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...

Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.

Когда человек выражает эмоции,то он автоматически растрачивает необходимую энергетику,но разговор был не о том,а о том,что этой энергетикой питаются некие сущности...А если маг или экстрасенс более сдержан по жизни,то у него ,соответственно,накапливается энергия,кот он может направить на лечение людей,на проведение ритуала и т. д.

Ум, действительно, может быть препятствием для "достижения совершенства" и является таковым у большинства современных людей. Это потому, что он ориентирован как раз вовне, на восприятие и обработку информации из окружающего нас грубо-материального (чувственного) мира, то есть мира телесного. Но без этого никакая эволюция, никакое "достижение совершенства" вообще невозможны. Даже сама проблема не может быть осознана без ума. Ум - единственное средство, позволяющее сознанию (которое, согласно эзотерическим доктринам, есть даже у минералов) превратиться однажды в самоосознание.

Развивая ум, мы создаем возможность перехода к осознанию необходимости сделать шаг за пределы умы, к сверхсознанию. Это происходит тогда, когда количество накопленных знаний переходит в качество (по закону диалектики).

С этим я согласен, ибо понятие "много" относительно. Можно накапливать всё больше и больше знаний, оставаясь просто интеллектуалом. Но только развитый интеллект способен однажды осознать, насколько бессмысленен груз знаний сам по себе, без духовной основы. Не буду оригинален, сказав, что и Кришна, и Гаутама Будда, и Шанкарачарья имели блестящую интеллектуальную подготовку (заметьте, кстати, что первые два были принцами и получили лучшее образование своего времени, вполне владея непростыми доктринами индийской философии). Достигнув просветления, они стали Великими Учителями именно потому, что были подготовлены к этому должным образом, и их ум стал орудием учительства для остального человечества. Официальные евангелия молчат о большей части жизни Иисуса, но апокрифы утверждают, что он также получил обширные познания в духовных школах Индии и Тибета, проведя детство в другой колыбели Знания - Египте.

Повторюсь, эволюция ума - не менее сложный процесс, чем эволюция вещества. Почему же на этом пути должны быть только розы? Увы, есть и шипы.

панда

И опять соглашусь лишь отчасти. Да, ум, открыв перед эволюционирущей в физическом теле духовной сущностью (перед человеком) новые возможности, становится затем препятствием, привязывая человека к объектам чувственного мира. Он же, будучи выше по своей природе, чем чувства, заставляет человека следовать не природным инстинктам (как животные, которые действительно лучше ощущают биологические и некоторые физические поля), а различным интеллектуальным концепциям, которые могут быть порой абсурдны. Но это происходит оттого, что ум, занимая промежуточное место между триадой низших тел человека и триадой тел преимущественно духовных, из проводника превратился в заслон. Исправление ситуации (просветление, самоосознание) заключается не в отказе от самого принципа ума или его уничтожения, а в перемещении точки сборки сознания выше ума, за его пределы. Состояние медитации и есть состояние не-ума, когда человек осознает себя как Вечного Свидетеля, для которого и тело, и чувства, и ум - лишь внешние объекты, с которыми он временно связан, но к которым не привязан и от которых не зависим.

Я о том же. Надо сдержиать эмоции по жизни, но пять же в момент действия необходимо направить энергию в нужную сторону что бы открыть резерв, который не открывается из-за безразличности, отсуствия простого насышенного энергетикой порыва к действию. Эта истинна верна для всех кто не придерживается будиских взглядов на эмоции и энергетику.
Эмоция - ключ к открытию энергетических резервов.
Она также помогает человеку опредилится с тем к какой именно стороне он онотносится. Злой человек желает зла, добрый в крайем случае лищь победы себе. Скажу лищь в развитии основной мысли темы что в 95%-ах выбор субъектом той или иной стороны - это не что иное как реакция на окружающий его мир, 4% генетическая предрасположенность, а вот 1% - это война светлых и темных сил в высшем понимании. Короче говоря "Ум человека-порождение "темных сил"" в основном является таковым как побочный эффект нашего общества. А если уж гворить
о том,что этой энергетикой питаются некие сущности
то сначало надо выеснить не исходит ли сама проблема от нас самих, т.е. не находится целиком в нащей голове.

gayatri почитав ваши замечательные теоретические трактаты я словно окунулся в школьные учебники по физике. Теории много, и головной боли тоже . А в жизни пригодится мало. В вашем последнем посте вы очень хорошо описали принципы человеческой сущности, но мне кажется что человек вы глубоко привержены своим убеждениям и это действует на ваше мировоззрение.

в таком случае,наивеличайшие умы человечества,должны бы кроме ума владеть и другими способностями,недоступными менее умным..Вы понимаете,про какие способности я говорю..Кроме того,они должны быть более раскомплексованными(они ж должны понимать,что комплексы мешают жить),да и вообще все они должны стать магами в итоге...

Я с этим и не спорю. Просто я рассматриваю человека как сложно устроенное существо, любая часть которого выполняет определенную функцию. Ум сам по себе ничем не плох, как не является злом и физическое тело (были ведь и такие взгляды, видевшие в теле источник греха и порока). Главное - чтобы все части человеческого существа выполняли свою функцию, должным образом взаимодействуя друг с другом.

В древнем ведическом писании, Катха Упанишаде, устройство человека представлено в образе колесницы:

Знай, что атман (сознание) – это едущий в колеснице (её владелец),
Тело – колесница.
Знай, что разум – возница,
Мысли поистине узда.

Говорят, что чувства – это кони,
А то, что действует на чувства, – их пастбище.
Мудрецы говорят, что упряжка из тела, чувств и мысли
И есть наслаждающийся (атман).

Лишь хозяин колесницы может указать истинную цель путешествия. Когда же хозяин теряет управления, разум и мысли подпадают под влияние чувственных влечений. Кони рвут колесницу каждый в свою сторону, стремясь к разным чувственным обектам. В таком состоянии пребывает большинство людей.

Ум - это лишь биокомпьютер, он не может быть хозяином тела, ибо не предназначен для этого. Отсюда его разрушительное воздествие на многие сферы жизни. Но ум - не зло сам по себе, просто он должен быть средством управления, а не хозяином. Хорошо натренированный (развитый) ум может быть очень эффективным инструментом, но вначале власть должна вернуться к сознанию. Это и есть то "просветление", а точнее - "пробуждение", о котором говорят на Востоке.

Я не говорил, что развитие ума автоматически приводит к достижению каких-либо сверхспособностей. Но, признавая реинкарнацию, я думаю, что лишь овладев в ходе инкарнационного цикла принципами низших тел, можно осознать бессмысленность сансары и кармической деятельности. Только достигнув пика материального развития, вершины интеллекта, можно понять всю тщету мирских достижений и обратиться к поиску Высшего, Нетленного, Вечного. До тех пор человек будет искать наслаждений, богатства, власти...

Что до магии, она является использованием психических способностей для управления другими людьми и событиями, исходя из эгоистических соображений. Такие манипуляции вносят хаос в мироздание и усугубляют карму. Горделивое желание несовершенного человека управлять миром лишь подпитывает Эго, которое и без того является препятствием для духовного развития. Никто из просветленных не учил магии, по одной причине: духовный уровень находится выше психического, и тот, кто достиг духовного тела, утрачивает Эго и личные желания. Полная власть над сиддхами (сверхспособностями, возможностями психического тела) приходит тогда, когда в них уже нет потребности: "Обладать всем может лишь тот, кто ни в чем не нуждается". Предшествующие цивилизации погибли из-за злоупотребления психическими силами, выродившись в сообщества черных магов. Поэтому, обладание магическими способностями - отнюдь не цель развития человека и не шаг вперед на пути духовной эволюции...

Да,к сожалению,магию многие используют в корыстных,эгоистических целях..Но,магия всего лишь наделяет человека определенными сверхспособностями,в том числе и подразумевает духовное развитие,а не рекомендует использовать их протв кого-то или чего-то....Как верно Вы подметили,несовершенность людей-следствие существования черных магов.Но тем не менее,если человек "научился" обладать магическим искусством,он несомненно переходит на ступеньку выше по сравнению с другими людьми...Используя магию во вред людям,"черные" делают это сознательно...И ум к сожалению, "не препятствие"...в существовании такого явления..

Gayatri! Я вижу,Вам близка восточная философская школа..Какая именно?

Заранее извиняюсь за оффтоп, но, если мой ответ поможет лучше понять сказанное мною ранее...

Я бы не сказал, что являюсь приверженцем какой-либо одной традиции. Религиозно-философское наследие Индии столь богато и одновременно столь глубоко по содержанию, что вызывает трепет у неподготовленного ума. Тем не менее, должен выделить великого Шанкару (Шри Шанкарачарью), которому удалось обобщить идеи предшественников и создать стройную систему адвайта-веданты, ставшую основой для многих школ индийской философии.

Буддизм (независимо от того, считать его философией или религией) также стал продолжением духовной традиции Индии, преломившейся в индивидуальном озарении Гаутамы Будды. Из нескольких школ буддизма мне ближе его дальневосточная школа, вобравшая в себя и духовные достижения даосской традиции - дзэн-буддизм.

Грандиозная работа по обобщению мистических учений и философских идей всех времен и народов была проделана Теософским обществом, прежде всего - его основательницей Еленой Блаватской. В её трудах можно почерпнуть множество ценных сведений. Важным мне представляется то, что знакомство с "Тайной Доктриной", "Разоблаченной Изидой" и другими произведениями теософов разрушает множество стереотипов, предубеждений и ложных представлений, насаждавшихся официальным богословием.

Из современников должен назвать мистика, чьё индивидуальное озарение в сочетании с глубокими познаниями в области философии позволило ему выразить современным языком то, о чем говорили в древности мистики разных традиций, от йогов до христиан, от суфиев до учителей дзэн - ОШО Раджниш, покинувший наш мир около 15 лет назад, оставил после себя богатое наследие, пусть даже и неоднозначное.

об этом я и сказал, что не имеет смысла полярность энергии, лишь бы была сильной

тогда согласна....

Вспомнила тут фрагмент,когда колдун Дон Хуан (нецивиллизованный индеец) ведет беседу со своим сыном и его друзьями(умными,образованными молодыми людьми)..."Вот вы молитесь своей Деве Марии каждый день..Попросите,чтобы она вам "послала" дождь,а то плантации погибнут от засухи..Сможет ОНА это сделать?Нет..А я могу!!!"

Согласен. Человечество давно перестало воспринимать человека как часть мира. Миром,оказывается, надо управлять и переделывать под самих себя. Человек отдельно - Мир отдельно. Человек - царь природы. Не учитывается то, что природе не стоит больших усилий уничтожить человечество в пару дней
Человечество встало на путь регресса. Технологии развиваются - человек деградирует. Самое главное, что жить легче не становиться. Свободного времени у современного человека минимум. Его становиться только меньше.
Что произошло с человеком? У человека сознание гипертрофировано. В этой теме произошла типичная несогласованность понятий. Все говорят на разных языках и определение ума у всех свое собственное.
Сознание - часть психики управляющего механизмом целеполагания, постановкой задач и корректировкой действий в процессе решения задачи. Механизмы мышления лежат не только в сознании. Существуют бессознательные механизмы. Принимать решения при помощи сознания невозможно - оно только перебирает бесконечное количество вариантов. Если ты задумаешься над тем как ходишь, какие мышцы в данный момент напряжены, а какие расслаблены, какой частью стопы наступать, как переносить центр тяжести - навернешься очень быстро
Беда человека в том, что механизмы решения задач, бессознательные механизмы по сравнению с сознанием недоразвиты. Почему это происходит?
Да потому, что современная наука ущербна. Она живет по убийственному принципу "Знание ради знания". Нас с детских лет пичкают таким объемом информации, который нам 1. трудно переварить 2. никогда не будет применим в реальной жизни. Все "так, на всякий случай, вдруг пригодиться". Оптимальный современный ученик или студент - это человек с абсолютной памятью. Однако если развивать память в ущерб другим механизмам - человек вынужден жить в прошлом, а это патология.
Человек учится тому,что делает. В ВУЗах бо большому счету учатся конспектировать, запоминать и извлекать из памяти - за это дают диплом. До решения задач доход крайне редко. Спроси себя: "Зачем мне это знать?!". Знания приходят сами и приходят как правило по "каналу", если они действительно необходимы. Я выучу квантовую физику, если мне это будет необходимо - зачем в меня это пихать?! "Знание ради знания" толкает в крайности, в бессмысленные эксперименты на животных и людях. Человек все больше и больше теряет это "ЗАЧЕМ?". Сознание держит остальные механизмы под гипнозом, не дает действовать спонтанно, когда это необходимо. Не дает просто действовать. Потому что в действии думать не надо.
Самое неприятное, что происходит с человеком - атрофируется восприятие. Оно заменяется штампами и стереотипами. И здесь на форуме постоянно вылетают "умные фразы" типа : "У каждого свой путь". А слова - то пустые. Нет за ними ни переживаний, ни восприятия. Нет понимание в чем же эти различия, в чем их причина. Имеется в виду совершенно другое. "У каждого свой путь" - переводим на то, что человек имеет в виду "Я тебя не понимаю. Я имею право на собственное мнение. Разговор зашел в тупик."
Современный социум не "заточен" под развитие индивидуальностей, совершенно не приспособлен. Чем ты более типовой, тем лучше. Потому и учат всех одному и тому же и не учат самому главному - развивать свою индивидуальность. А восприятие - соль индивидуальности. А ее заменяют стереотипами и штампами. Действие заменяется декларацией: "У каждого свое мнение!" (откуда?), "Каждый человек свободен выбирать!" (да неужели?).
Декларируется только то, чего нет. Истинные вещи в декларации не нуждаются.

Абсолютно согласен. Эмоции - топливо для психики. Эмоции - поставщик энергии. Искажения в отношении эмоций опять же вносит гипертрофированное сознание. Нас учат оценивать все. "Оцени - хорошо или плохо, негатив или позитив". Эмоции то зачем оценивать?! Хорошие или плохие, они просто ЕСТЬ. Почки не дадо оценивать. Хорошие у меня почки или плохие?! Нужны или не нужны?! Опосредованно ими управлять нужно, но оценивать то зачем?
Сознание опять бросает в крайности - либо человек бегает за эмоциями, ищет их в экстриме. "Адреналиновые наркоманы" - люди оценившие функции эндокринной системы как очень позитивные. Эмоции начинают управлять человеком. Бывает и другая крайность "Эмоции надо глушить". Видали таких героев - Ноль энергетики. Святоши от морали. Жалкое зрелище.
Вот ищем и ищем зло вне человека. "Черные силы", ""Злые сущности". Даже если есть оно, это зло вне человека. Нам с собой бы разобраться. Свои механизмы отрегулировать в нормальную систему, а уж потом и "темным силам" можно отвешивать по полной программе
Практически каждый процесс в человеке уже подменен на ложный. Давайте разбираться с каждым. Заново, с чистого листа разбираться. Респект, Панда, что подняла такую тему. Пожалуй, магия - наука о том, как на "самом деле". И с умом с позиций магии тоже приходиться разбираться с нуля.

Ум - это не знание, а способность понимать (читай определение всоветской энциклопедии).

и не спорю..просто чем больше его развиваешь,тем больше развивается способность "все понимать"...

Если быть формалистом (это тот кто объелся формалина), то можно повторять, разнообразие других.
Но… Ум это не главное, гораздо важнее камо, чемо «он служит».
Например: собака, слон. Мы видим поведение этих животных — это "последствия".
Люди выделяются среди них.
Абсолютно нет.
Наш форум доказательство.
Так что же ум — функция? Если ум понимает, что есть не ум…. С этого начинается человек. Не умом Человек отличается от слона и собаки. Кто это понимает продолжать не нужно. Остальные догоняют, что им дали мама с папой. Кстати о маме с папой? Ум всегда циклит не правда?