| QUOTE (mjo @ 06.05.2012 - время: 23:22) | ||
Потому что при объективных и строгих испытаниях пока никто не доказал экстрасенсорных способностей.  Полагаю, если астрал существует, то почему не доказать это тем простым способом, который я предложил? А объективность - это независимость от судей. |
видимо, потому что ...опыт, сын ошибок трудных,И гений, парадоксов друг
если сей артефакт ошельмован академическим научным воззрением - ктож в научном обществе попрёт наискосок, чтобы не быть научно оплёванным?
объективность... чёрт... тысячи людей имеют вто... по желанию и внезапный... их мнение не объективно .....с точки зрения науки они шизофреники
| QUOTE (Shishat @ 06.05.2012 - время: 23:01) |
| видимо, потому что ...опыт, сын ошибок трудных,И гений, парадоксов друг если сей артефакт ошельмован академическим научным воззрением - ктож в научном обществе попрёт наискосок, чтобы не быть научно оплёванным? объективность... чёрт... тысячи людей имеют вто... по желанию и внезапный... их мнение не объективно .....с точки зрения науки они шизофреники |
Зачем демонизировать науку? Если есть описанный опыт, который повторяем с устойчивым результатом, то явление принимается за факт (после многочисленных проверок, естественно) и изучается. Не знаю, занимались ли астралом, но телепатией занимались абсолютно точно. Не подтвердилось. Парапсихологией академические институты занимались с конца 19 века! Потрачены огромные финансовые ресурсы, а результата 0! А заинтересованных людей то не мерено! Ведь это какие бы открылись перспективы!!!
Вот что нарыл:
Ряд университетов по всему миру продолжают академические парапсихологические программы. Среди них Кестлерская парапсихологическая группа в Эдинбургском университете; парапсихологическая исследовательская группа Университета Ливерпуля;Софийский проект в Университете штата Аризона; исследовательское подразделение сознания и трансперсональной психологии из Ливерпульского университета Джона Мориса;центр по изучению аномальных психических процессов в университете Нортхемптон; и исследовательское подразделение аномалистической психологии в Лондонском университета Голдсмита.
Мало? А результата нет! А Вы объявите об устойчивом явлении - передача информации в астрале. Дешево и эффективно.
| QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 03:36) |
| Зачем демонизировать науку? Если есть описанный опыт, который повторяем с устойчивым результатом, то явление принимается за факт (после многочисленных проверок, естественно) и изучается. Не знаю, занимались ли астралом, но телепатией занимались абсолютно точно. Не подтвердилось. Парапсихологией академические институты занимались с конца 19 века! Потрачены огромные финансовые ресурсы, а результата 0! А заинтересованных людей то не мерено! Ведь это какие бы открылись перспективы!!! Вот что нарыл: Ряд университетов по всему миру продолжают академические парапсихологические программы. Среди них Кестлерская парапсихологическая группа в Эдинбургском университете; парапсихологическая исследовательская группа Университета Ливерпуля;Софийский проект в Университете штата Аризона; исследовательское подразделение сознания и трансперсональной психологии из Ливерпульского университета Джона Мориса;центр по изучению аномальных психических процессов в университете Нортхемптон; и исследовательское подразделение аномалистической психологии в Лондонском университета Голдсмита. Мало? А результата нет! А Вы объявите об устойчивом явлении - передача информации в астрале. Дешево и эффективно. |
А как вы себе представляете это исследование?
Вот человек вам сказал "Я выхожу в астрал. Приезжайте и проверяйте". Ваши действия?
У нас по ТВ идет передача "Битва экстрасенсов". Кто-нибудь из этого Фонда хоть раз пытался проверить хоть одного из них? Нет...Почему? Потому что возможностей таких нет..Нечем проверять..Да и не знают как...А все перечисленные вами институты занимаются изучением природы этих явлений, а не тем, чтобы убедиться: есть или нет.
| QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 12:02) |
| А как вы себе представляете это исследование? Вот человек вам сказал "Я выхожу в астрал. Приезжайте и проверяйте". Ваши действия? |
Ищу второго такого же, и предлагаю им в астрале обменяться секретным для другого словом, которые я каждому скажу. Если при выходе из астрала окажется, что они оба знают оба слова, значит встреча действительно была, астрал существует и т.д.
| QUOTE |
| У нас по ТВ идет передача "Битва экстрасенсов". Кто-нибудь из этого Фонда хоть раз пытался проверить хоть одного из них? Нет...Почему? Потому что возможностей таких нет..Нечем проверять..Да и не знают как...А все перечисленные вами институты занимаются изучением природы этих явлений, а не тем, чтобы убедиться: есть или нет. |
Фонд работает по заявлению. Если участник этого шоу заявит в фонд, что он экстрасенс и готов это подтвердить, то его начнут проверять.
| QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 14:35) |
| Ищу второго такого же, и предлагаю им в астрале обменяться секретным для другого словом, которые я каждому скажу. Если при выходе из астрала окажется, что они оба знают оба слова, значит встреча действительно была, астрал существует и т.д. |
mjo, это всё так.. в принципе это обычные действия начинающего практиковать совместный с кем-то внетелесный выход :) проверить .. глюк это или есть
правда, я в своё время делал по другому... когда интересовался вто
договорившись с партнёршей о совместной встрече в астрале, я не договаривался о том, где встретится...
а потом, чтобы проверить - при обсуждении с ней спросил у неё адрес дома, рядом с которым встретились... :)
дело не в этом... данная информация, негативный ответ она несёт или позитивный - убеждает лишь конкретного человека - существует ли внетелесный опыт реально
а вот для науки - это ничто, к сожалению, поскольку требуются эксперименты, так ведь?
ну, а кто будет экспериментировать с тем научно, что научно считается шарлатанством?
вот и получается замкнутый круг, кто-то может, а кто-то не хочет :)
Это сообщение отредактировал Shishat - 07-05-2012 - 22:11
| QUOTE (mjo @ 07.05.2012 - время: 13:35) |
| Ищу второго такого же, и предлагаю им в астрале обменяться секретным для другого словом, которые я каждому скажу. Если при выходе из астрала окажется, что они оба знают оба слова, значит встреча действительно была, астрал существует и т.д. |
ха-ха-ха...Даже после этого, вы заявите, что они друг с другом связались и слово это друг другу передали))))
Помним, как вы объяснили случай, который я вам рассказывала про незнакомого мне человека , который по телефону поинтересовался, почему от меня веет холодом, не зная, что я стою на балконе.
| QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 23:53) |
| ха-ха-ха...Даже после этого, вы заявите, что они друг с другом связались и слово это друг другу передали)))) |
Заявлю, если при этом исключу любые возможности связаться им между собой иными способами. В этом и состоит строгость и суть эксперимента. Кроме того, этот эксперимент необходимо повторить несколько раз и в разных условиях. Ровно столько, чтобы убедиться в полном отсутствии совпадений и невозможности фальсификаций. И эти эксперименты вполне возможны и не требует ресурсов. И только тогда можно во всеуслышание заявить об объективном явлении.
| QUOTE |
| Помним, как вы объяснили случай, который я вам рассказывала про незнакомого мне человека , который по телефону поинтересовался, почему от меня веет холодом, не зная, что я стою на балконе. |
Помню и могу повторить тоже самое.
Shishat
| QUOTE |
| ну, а кто будет экспериментировать с тем научно, что научно считается шарлатанством? вот и получается замкнутый круг, кто-то может, а кто-то не хочет :) |
Я Вам привел достаточно много мест, где этим занимаются вплотную. Прежде всего убедитесь сами, что все это не глюк, причем с максимальной строгостью, пишите в фонд Рэнди и поезжайте за миллионом.
Это сообщение отредактировал mjo - 08-05-2012 - 05:57
| QUOTE |
| Помню и могу повторить тоже самое. |
вы повесили свое объяснение в воздухе..единственное ваше объяснение было..это то, что я пишу неправду))
| QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:55) |
| Я Вам привел достаточно много мест, где этим занимаются вплотную. Прежде всего убедитесь сами, что все это не глюк, причем с максимальной строгостью, пишите в фонд Рэнди и поезжайте за миллионом. |
ну.. да иллюзионисты - да ещё бывшие - ну так любят фокусы, что выспрашивают КАК это сделать у других... и даже миллион баксов обещают :)
типа покупки патента :)
не серьёзно это ...
я имел ввиду другое - исследование наукой ВТО...
но... как Вы писали "Почитайте буквари по логике. Возможно тогда ты поймешь, что субъективных доказательств вообще не бывает"
отсюда - пат
а Рэнди - пусть остаётся Рэнди, ВТО- астралом, а мы сами собой :)
Это сообщение отредактировал Shishat - 08-05-2012 - 22:32
| QUOTE (панда @ 08.05.2012 - время: 13:14) |
| вы повесили свое объяснение в воздухе..единственное ваше объяснение было..это то, что я пишу неправду)) |
Shishat
| QUOTE |
| а Рэнди - пусть остаётся Рэнди, ВТО- астралом, а мы сами собой :) |
Причем здесь неправда? Дословно конечно не помню, но полагаю смысл сказанного мной был в том, что вполне материалистических способов определить "дистанционно" Ваше нахождение достаточно много. Поэтому я и пишу, что чтобы определить объективность явления и убедиться в его мистической сущности надо провести строгий эксперимент, где исключить любые не мистические влияния на события. Как эти эксперименты делать я написал. И это касается любых т.н. мистических явлений, в том числе и астрала. Но как раз этого Ни Вы, ни Shishat очень не хотят. Почему бы это?
| QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 12:17) |
| Поэтому я и пишу, что чтобы определить объективность явления и убедиться в его мистической сущности надо провести строгий эксперимент, где исключить любые не мистические влияния на события. Как эти эксперименты делать я написал. И это касается любых т.н. мистических явлений, в том числе и астрала. Но как раз этого Ни Вы, ни Shishat очень не хотят. Почему бы это? |
видимо, трусим... за свою неправду отвечать
мы ж тут только и занимаемся - что морочим голову :)
ну, а по серьёзу - я Вам про одно, Вы мне про другое
предложенный Вами способ - это способ убедить конкретно Вас
а разговор велся о признании наукой такого эксперимента...
что касается Вас - зачем такие сложности, убедите себя сами
попробуйте выйти в астрал ... я, понимаю, потом Вы скажете - это глюк... сон
а вы попробуйте - и выйдете второй раз
и это уже не глюк для Вас будет... а сомнение :)
| QUOTE (Shishat @ 09.05.2012 - время: 14:02) |
| предложенный Вами способ - это способ убедить конкретно Вас а разговор велся о признании наукой такого эксперимента... |
Так я и говорю про науку. Что Вы понимаете под официальной наукой ? Это какая? Тут вопрос только в финансировании и не более того. Полагаю, что если будет доказана объективность всяких астралов, то вполне можно претендовать на Нобелевку. Фонд Рэнди вполне себе частный. Он конечно предвзято подходит к проверкам, но это нормально. Против неоспоримых фактов невозможно противопоставить ничего. Например, вряд ли можно опровергнуть объективное существование телефонных разговоров.
| QUOTE |
| что касается Вас - зачем такие сложности, убедите себя сами попробуйте выйти в астрал ... я, понимаю, потом Вы скажете - это глюк... сон а вы попробуйте - и выйдете второй раз и это уже не глюк для Вас будет... а сомнение :) |
Поздновато мне уже проводить эксперименты над собственным сознанием.
Оно мне дорого как память. 
Хочу еще кое-что в жизни успеть.
РS.Когда то в молодости, в период многолетней службы на ПЛ, я поставил над собой эксперимент. Я сознательно вызвал у себя в подводном положении приступ клаустрофобии. Это было по настоящему страшно. С тех пор ни-ни!
Это сообщение отредактировал mjo - 10-05-2012 - 08:11
| QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 11:17) |
| Причем здесь неправда? Дословно конечно не помню, но полагаю смысл сказанного мной был в том, что вполне материалистических способов определить "дистанционно" Ваше нахождение достаточно много. Поэтому я и пишу, что чтобы определить объективность явления и убедиться в его мистической сущности надо провести строгий эксперимент, где исключить любые не мистические влияния на события. Как эти эксперименты делать я написал. И это касается любых т.н. мистических явлений, в том числе и астрала. Но как раз этого Ни Вы, ни Shishat очень не хотят. Почему бы это? |
Ну раз так..Предлагаю Вам созвониться и вы определите мое местоположение))
| QUOTE (панда @ 10.05.2012 - время: 22:36) |
| Ну раз так..Предлагаю Вам созвониться и вы определите мое местоположение)) |
Если Вы дадите свой телефон, то легко.
Только я не фокусник и не служу в ФСБ. Я инженер. И никакие мои доводы Вашего мистического сознания не изменят.
| QUOTE (mjo @ 11.05.2012 - время: 10:10) |
| Если Вы дадите свой телефон, то легко. Только я не фокусник и не служу в ФСБ. Я инженер. И никакие мои доводы Вашего мистического сознания не изменят. |
зачем мне вас менять?
Вы просто докажете , что это любой может-определить в каком месте квартиры находится человек..И все..
| QUOTE (панда @ 11.05.2012 - время: 17:48) |
| Вы просто докажете , что это любой может-определить в каком месте квартиры находится человек..И все.. |
Я думаю этого никто не может делать постоянно, без ошибок и в любой ситуации. И это можно доказать, проведя серию строгих экспериментов. Если же кто-то на это способен, то вперед за миллионом. Буду за него рад. И только тогда эта способность будет зафиксирована и станет объектом исследований.
| QUOTE (mjo @ 14.05.2012 - время: 16:22) |
| Я думаю этого никто не может делать постоянно, без ошибок и в любой ситуации. И это можно доказать, проведя серию строгих экспериментов. Если же кто-то на это способен, то вперед за миллионом. Буду за него рад. И только тогда эта способность будет зафиксирована и станет объектом исследований. |
т.е вы уже признаете, что сделать это под силу не каждому?
| QUOTE (панда @ 14.05.2012 - время: 23:13) |
| т.е вы уже признаете, что сделать это под силу не каждому? |
Полагаю, это не под силу НИКОМУ. По моему я внятно написал.
| QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 03:09) |
| Полагаю, это не под силу НИКОМУ. По моему я внятно написал. |
ВЫШЕ ВЫ ПИСАЛИ, что ЭТИ ФОКУСЫ МОГУТ ВСЕ!!!!!!
Вы уже не первый раз "включаете задний ход"...Некрасиво..
Как уж на сковородке..
| QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 04:09) | ||
Полагаю, это не под силу НИКОМУ. По моему я внятно написал. |
и опыт, и сын ... и ошибки
| QUOTE (панда @ 16.05.2012 - время: 23:15) |
| ВЫШЕ ВЫ ПИСАЛИ, что ЭТИ ФОКУСЫ МОГУТ ВСЕ!!!!!! Вы уже не первый раз "включаете задний ход"...Некрасиво.. Как уж на сковородке.. |
Фокусы могут делать фокусники. И я писал именно это. А ужа изображаете Вы, делая вид, что не понимаете то, что я пишу. Перчитайте внимательно тексты.
| QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 23:59) |
| Фокусы могут делать фокусники. И я писал именно это. А ужа изображаете Вы, делая вид, что не понимаете то, что я пишу. Перчитайте внимательно тексты. |
Раз вы не в состоянии сделать то, что могут некоторые люди, то и не имейте привычки обвинять кого-то во лжи.
| QUOTE (панда @ 18.05.2012 - время: 13:50) |
| Раз вы не в состоянии сделать то, что могут некоторые люди, то и не имейте привычки обвинять кого-то во лжи. |
Вас я во лжи не обвиняю. Вы скорее всего только жертва. И у меня нет никаких иллюзий в отношении Вашего типа людей - многомиллионной аудитории, с удовольствием потребляющих всякие шоу типа "Битва экстрасенсов", различных предсказателей, астрологов, зарядчиков воды, лекарей на длинных дистанциях, а также псевдоученых из РАЕН, проповедников и прочая, прочая, прочая...
Т.е. людей не желающих следовать простому принципу: "сомневайся во всем!" Мне не исправить этот мир.
| QUOTE (mjo @ 18.05.2012 - время: 17:25) |
| Вас я во лжи не обвиняю. Вы скорее всего только жертва. И у меня нет никаких иллюзий в отношении Вашего типа людей - многомиллионной аудитории, с удовольствием потребляющих всякие шоу типа "Битва экстрасенсов", различных предсказателей, астрологов, зарядчиков воды, лекарей на длинных дистанциях, а также псевдоученых из РАЕН, проповедников и прочая, прочая, прочая... Т.е. людей не желающих следовать простому принципу: "сомневайся во всем!" Мне не исправить этот мир. |
сами вы жертва..ищите зрелищ, а за всю жизнь ни разу не видели чуда! Несчастный человек..Что я могу сказать..Много вы в жизни потеряли. Этот мир гораздо разнообразнее научных теорий.Науке еще пилить, да пилить , чтобы объяснить всю суть мироздания.
| QUOTE (панда @ 18.05.2012 - время: 19:57) |
| сами вы жертва..ищите зрелищ, а за всю жизнь ни разу не видели чуда! |
Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.
Марк Твен
| QUOTE |
| Несчастный человек..Что я могу сказать..Много вы в жизни потеряли. |
Но еще больше приобрел и понял, сомневаясь в разных нелепостях.
| QUOTE |
| Этот мир гораздо разнообразнее научных теорий.Науке еще пилить, да пилить , чтобы объяснить всю суть мироздания. |
Допилим. Без Вашей помощи, естественно.
| QUOTE (mjo @ 19.05.2012 - время: 23:35) | ||
Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру. Марк Твен |
ну да..."Не будем чересчур привередливы. Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких" .тот же Твен
| QUOTE |
| Но еще больше приобрел и понял, сомневаясь в разных нелепостях. |
я именно так и проделал путь от атеста к эзотерику.. чуть задержавшись в религии...
так что потери и приобретения - только к лучшему
| QUOTE |
| Допилим. Без Вашей помощи, естественно. |
сук, на котором ... :)
| QUOTE (Shishat @ 19.05.2012 - время: 23:02) |
| сук, на котором ... :) |
Заметьте, про сук это не я первых сказал.
Тут много просят научить, спрашивают - Как?
Могу ответить - легко! Только нужно уделить этому немного времени и набраться терпения. А делить нужно месяц. Всего?! - спросите Вы? Да! - только месяц для первого выхода.
Я сам являюсь учеником Астрального паломника (ГРЕКа). Он разработал уникальную систему, с помощью которой можно выйти в Астрал всего за месяц. Сначала это была текстовый курс. Теперь он снял видеокурс.
На данный момент ведутся работы для перевода на английский язык для англоязычных сайтов.
Если у кого есть реальный интерес, наберите в поиске "АСТРАЛЬНЫЙ ПАЛОМНИК" или - заходите к нам на сайт:
http://astral.do.am/
Тут видео Юрия Грека про Астрал в Новогоднем интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=0msaCRKfJQ0
| QUOTE (mjo @ 19.05.2012 - время: 22:35) |
| Но еще больше приобрел и понял, сомневаясь в разных нелепостях. |
одними рассказами, да додумками ничего не изобретешь..И выводы делать вы имеете право лишь, когда пообщались бы с людьми, имеющими сверхспособности..воочию увидели бы это, и просмотрев примеров 10-15 уже строили бы свои выводы..А так...не сталкиваясь с предметом реально, о чем вообще вы можете спорить?
- у вас на завтрак вкусная манная каша была?
-Да..
- не верю..а значит, она не могла быть вкусной..
| QUOTE (панда @ 20.05.2012 - время: 22:30) |
| одними рассказами, да додумками ничего не изобретешь..И выводы делать вы имеете право лишь, когда пообщались бы с людьми, имеющими сверхспособности..воочию увидели бы это, и просмотрев примеров 10-15 уже строили бы свои выводы..А так...не сталкиваясь с предметом реально, о чем вообще вы можете спорить? - у вас на завтрак вкусная манная каша была? -Да.. - не верю..а значит, она не могла быть вкусной.. |
У меня складывается впечатление, что Вы не читаете мои сообщения. Еще раз: выводы я и Вы можем делать ТОЛЬКО после строгих экспериментов, которые люди, обладающие экстрасенсорными способностями не должны бояться. А простое наблюдение абсолютно ничего не означает. Вы видели работу фокусников? А ведь они вовсе не претендуют на какие-то чудодействия. Но почему-же настоящие (по Вашему мнению) чудодеи боятся строгих экспериментов? Неужели они не уверены в своих сверх способностях?
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 00:49) |
| У меня складывается впечатление, что Вы не читаете мои сообщения. Еще раз: выводы я и Вы можем делать ТОЛЬКО после строгих экспериментов, которые люди, обладающие экстрасенсорными способностями не должны бояться. А простое наблюдение абсолютно ничего не означает. Вы видели работу фокусников? А ведь они вовсе не претендуют на какие-то чудодействия. Но почему-же настоящие (по Вашему мнению) чудодеи боятся строгих экспериментов? Неужели они не уверены в своих сверх способностях? |
а им, этим чудодеям эти эксперименты требуются???
А есть ли такие приборы, которые могут определять те ресурсы, которые позволяют гадалкам предсказывать с точностью будущее, а ясновидящим "разглядывать" незнакомого человека по телефону?
Чем это все измерять -то намерены?
| QUOTE |
| Для достижения своей новой цели Джеймс Рэнди создал в 1970 году "Комитет по научному исследованию явлений, не поддающихся объяснению"(CSICOP), а в 1996 учредил Фонд имени себя. Фонд Джеймса Рэнди обязуется вручить 1000000 долларов тому, кто в условиях строго контролируемого эксперимента докажет свои сверхспособности. В битве за миллион могут принять участие все желающие, кто заявил о своих сверхспособностях в СМИ и имеют дипломы, подтверждающие эти способности. Желающих получить миллион много, но не желающих – ещё больше. И дело не том, что им не нужен миллион. Просто не подвергая сомнению свои способности и продолжая принимать (читай «одурачивать») клиентов, они могут зарабатывать если не больше, то, по крайней мере, стабильно. А то вдруг не пройдут испытание, лишатся хорошего источника дохода… Кто такой Джеймс Ренди и чем он занимается? Контраргументами тех, кто не справился с заданием, были: наличие посторонних, видеокамер и прочего мешает им сосредоточиться и проявить себя. Но для Джеймса Рэнди это не аргумент, так как он считает, что собирая залы или выступая по телевидению, претенденты находятся в схожих условиях. Существует также версия, что сам Джеймс Рэнди ведет нечестную игру, так как правила установленные на предварительном этапе, и само течение эксперимента, ставят в заведомо проигрышное положение участников. |
http://otvetin.ru/another/14203-kto-takoj-...animaetsya.html
| QUOTE (панда @ 21.05.2012 - время: 03:17) |
| а им, этим чудодеям эти эксперименты требуются??? А есть ли такие приборы, которые могут определять те ресурсы, которые позволяют гадалкам предсказывать с точностью будущее, а ясновидящим "разглядывать" незнакомого человека по телефону? Чем это все измерять -то намерены? |
Причем здесь приборы и ресурсы?!!!!!!
Я Вам описал простой эксперимент, цель которого определить объективность астрала. Т.е. только подтвердить сам факт существования этого астрала. Такой же эксперимент для подтверждения ясновидения тоже можно придумать . О ресурсах и приборах будем говорить только потом. А то, что эксперименты чудодеям не нужны, это мне давно понятно потому, что лично я уверен, что они их просто боятся.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 05:26) |
| А то, что эксперименты чудодеям не нужны, это мне давно понятно потому, что лично я уверен, что они их просто боятся. |
может и боятся, а скорее всего считают недостойным себя, что-то доказывать скептикам..И правильно делают.