| QUOTE (Labrujos @ 10.12.2009 - время: 16:12) |
| а если их нет этих воплощений? смысла в чем то либо нет. Жизнь прожита зря. |
А чтобы не зря, постараться надо.
| QUOTE (mjo @ 10.12.2009 - время: 15:57) | ||
Есть следующие воплощения или их нет, к трупу это уже никакого отношения не имеет, как впрочем и к тому, кем этот труп был при жизни. |
естественно, никакого....
как в дальнейшем я не буду иметь отношения к выброшенной в помойку одежде
равно как и новая одежда не будет иметь отношения к старой...
единственно, что их косвенно связывает, это то, что одну я носил, вторую буду носить
| QUOTE (mjo @ 10.12.2009 - время: 17:40) | ||
А чтобы не зря, постараться надо. |
Ну,а к чему эти старания,если мы все конечны в существовании ,временно здесь?Ради потомков?Так и они временны.Погаснет солнце,исчезнет Земля,Солнечная система,Галактика,Метагалактика...В сиюминутном наслаждении?Так ведь и курица сиюминутно наслаждается не хуже нас,вопрос то колличества,что суть не есть важно,относительно индивидума.
осознание индивидуальности и единственности себя нельзя умертвить
| QUOTE (Labrujos @ 11.12.2009 - время: 19:05) |
| понимаю - жизнь после смерти не может быть материальной, а жизнь во время жизни материальна? |
и во время и после она материальна
одним из основопологающих принципов Эзотерики - является материальность не только нашего мира, но и любых исходящих миров - вверх( до определённого предела) или нисходящих вниз
Это сообщение отредактировал Shishat - 11-12-2009 - 19:56
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 11.12.2009 - время: 12:27) |
| Погаснет солнце,исчезнет Земля,Солнечная система,Галактика,Метагалактика... |
Так все и будет. Остальное не более чем мечты, которые не имеют под сабой ни единого основания . А смысл на мой взгляд прост:
1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни.
2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом.
Эти два принципа не существуют один без другого.
Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало.
Это сообщение отредактировал mjo - 11-12-2009 - 23:11
| QUOTE (Shishat @ 11.12.2009 - время: 18:24) |
| и во время и после она материальна одним из основопологающих принципов Эзотерики - является материальность не только нашего мира, но и любых исходящих миров - вверх( до определённого предела) или нисходящих вниз |
Все материальное может и должно быть обьективно (приборами, не человеком) зарегестрировано. Я имею ввиду ПОСЛЕ. К сожалению, этого не происходит ни вверх, ни вниз.
Даже теории нет. Фантазии одни. Это сообщение отредактировал mjo - 11-12-2009 - 23:18
| QUOTE (mjo @ 11.12.2009 - время: 23:10) |
| Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало. |
абсолютно согласен
если я " умерший не совсем"... плинн, Трансильванией пахнуло
только, я умру совсем.. не будет меня как ф.и.о, согласен... не будет как личности... так и есть- я это знаю, как эзотерик
личность исчезнет, уступив место индивидуальности
| QUOTE |
| 1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни. 2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом. |
всё верно, так и есть...
нельзя "перекладывать" проблемы на другое воплощение..
согласен
| QUOTE |
| Все материальное может и должно быть обьективно (приборами, не человеком) зарегестрировано. Я имею ввиду ПОСЛЕ. К сожалению, этого не происходит ни вверх, ни вниз. Даже теории нет. Фантазии одни. |
ну да... т.е. если строение кристаллической решётки хлорида натрия не было ОБЪЕКТИВНО зарегистрировано в году так тысча сто... соли там не было?
ни до ни после еды?
| QUOTE (Shishat @ 11.12.2009 - время: 22:44) |
| личность исчезнет, уступив место индивидуальности |
Мне казалось, что индивидуальность и личность не сущесьвуют раздельно. Я был не прав?
| QUOTE |
| ну да... т.е. если строение кристаллической решётки хлорида натрия не было ОБЪЕКТИВНО зарегистрировано в году так тысча сто... соли там не было? |
Другими словами, Вы полагаете, что существует некая пока не открытая форма существования материи? На 100% отрицать этого, конечно, нельзя. Но думаю на 99% уже можно. Любая материя так или иначе должна себя проявлять. Если Вы постараетесь перечислить все свойства такой материи, которая может реализовывать все те функции, которые Вы от нее ждете, то поймете, что хоть какие-то проявления этой материи мы должны были обьективно фиксировать всегда. Но этого нет.
| QUOTE (mjo @ 12.12.2009 - время: 09:59) |
| Мне казалось, что индивидуальность и личность не сущесьвуют раздельно. Я был не прав? |
с точки зрения атеиста - абсолютно прав
я же говорил со своей точки зрения, как человека, склонного к эзотерике
с этой, альтернативной точки зрения теории воплощений - личности - это преходящие феномены.. это бусинки, одетые на единую нитку ожерелья, а нитка - индивидуальность
личность - это каждое из воплощений, которая отработала свою роль и исчезла... индивидуальность - вечна, она никуда не исчезает
| QUOTE |
| Другими словами, Вы полагаете, что существует некая пока не открытая форма существования материи? На 100% отрицать этого, конечно, нельзя. Но думаю на 99% уже можно. Любая материя так или иначе должна себя проявлять. Если Вы постараетесь перечислить все свойства такой материи, которая может реализовывать все те функции, которые Вы от нее ждете, то поймете, что хоть какие-то проявления этой материи мы должны были обьективно фиксировать всегда. Но этого нет. |
она давно открыта - и Вами и мною... и другими
мы все умирали и рождались вновь, такое было, есть и будет
вопрос "открытия" с научной точки зрения упирается в фиксирование любого феномена известными на данный момент приборами, вышедшими из рук человека
но я не зря спросил про соль... в том же "ходу одна тысча сто..." отсутствие научно одобренных приборов и знаний, объясняющих вкус соли как процесс диссоциации натрия хлорида в ротовой полости - не мешало чувствовать солёный вкус
| QUOTE (mjo @ 11.12.2009 - время: 22:10) | ||
Так все и будет. Остальное не более чем мечты, которые не имеют под сабой ни единого основания . А смысл на мой взгляд прост: 1.Не отравляйте современникам ни одной минуты их единственной и неповторимой жизни. 2.Посторайтесь свою жизнь тоже единственную и неповторимую, прожить с максимальным интересом. Эти два принципа не существуют один без другого. Кстати, полагая, что Вы не "умрете насовсем", Вы перестаете ценить текущий момент. Цените его и жалейте других. Поверьте, это немало. |
О разном мы говорим.Жизнь зародилась,одноклеточные царствовали более миллиарда лет,потом,вдруг решили объединяться в многоклеточные(чего им не хватало?),моллюски,позвоночные...темп ускоряется все более и более(куда торопимся?)"Знает"природа,что стабильность солнца не так уж и длинна,надо успеть:))...рептилии,млекопитающие,человек...Зачем?Если всё жахнет и исчезнет?Нелепо,бессмысленно,если нет ИДЕИ.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.12.2009 - время: 22:32) |
| О разном мы говорим.Жизнь зародилась,одноклеточные царствовали более миллиарда лет,потом,вдруг решили объединяться в многоклеточные(чего им не хватало?),моллюски,позвоночные...темп ускоряется все более и более(куда торопимся?)"Знает"природа,что стабильность солнца не так уж и длинна,надо успеть:))...рептилии,млекопитающие,человек...Зачем?Если всё жахнет и исчезнет?Нелепо,бессмысленно,если нет ИДЕИ. |
А почему обязательно должен быть какой-то смысл? Вы полагаете, что для этого достаточно желание каких-то разумных приматов, которые вообще могли не появиться, если бы 120 млн. лет назад на землю не грохнулся камушек размером в 10км. И не кому бы было задавать подобные вопросы.
по поводу "соли".. Shishat,перед вами лежит клавиатура,да?? она по идее есть для тебя,так?? а теперь представь -- ты умираешь,и будет ли она существовать для тебя,эта клавиатура?? ты умер (ну,я так,образно,если что..)),и этот мир перестал существовать,со всей ею материей..)))..
| QUOTE (mjo @ 13.12.2009 - время: 01:55) |
| А почему обязательно должен быть какой-то смысл? Вы полагаете, что для этого достаточно желание каких-то разумных приматов, которые вообще могли не появиться, если бы 120 млн. лет назад на землю не грохнулся камушек размером в 10км. И не кому бы было задавать подобные вопросы. |
Все с точностью до наоборот.Желание приматов-есть и размножаться.Только чья то ИДЕЯ им этого спокойно делать не дает!:))
Приют для страждущей души.
На грёзах был мой мир построен,
Мой путь - из миражей межи.
Мной прощены, кого я знаю.
В ответ прошу меня простить
Кого во зле я обвиняла,
Ведь лишь чертей надо винить.
То, что сказать могла, сказала.
То, что испить могла, сполна
Испила, душу истерзала...
Для мира больше не годна...
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 13.12.2009 - время: 13:33) |
| Все с точностью до наоборот.Желание приматов-есть и размножаться.Только чья то ИДЕЯ им этого спокойно делать не дает!:)) |
Вовсе нет. Абсолютное большенство приматов только и делают, что едят и размножаются. Но есть некоторое меньшенство, которым для того же самого необходима еще идея.
| QUOTE (mjo @ 13.12.2009 - время: 22:58) | ||
Вовсе нет. Абсолютное большенство приматов только и делают, что едят и размножаются. Но есть некоторое меньшенство, которым для того же самого необходима еще идея. |
Ну что Вы ,mjo! Человек ведь-единственное животное,которого чья то идея толкает поднимать глаза выше горизонта(без видимой нужды),а некоторые их задирают и к звездам.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 02:52) |
| Ну что Вы ,mjo! Человек ведь-единственное животное,которого чья то идея толкает поднимать глаза выше горизонта(без видимой нужды),а некоторые их задирают и к звездам. |
Большенство все-таки обходятся без этого, если не считать идеи бога. Да и эта идея имеет множество воплащений. К сожалению, мозг - станный подарок природы, играет с нами в злые игры. Многие попросту не научились пользоваться этим подарком. Т.е. почти все. И кроме того, все зависит от самой идеи. Идея искать идею - не самая перспективная задача для мозга, мягко говоря. Хотя... если захотеть, то может быть можно найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет? Но я сомневаюсь.
| QUOTE (mjo @ 14.12.2009 - время: 06:43) |
| Идея искать идею - не самая перспективная задача для мозга, мягко говоря. Хотя... если захотеть, то может быть можно найти в темной комнате черную кошку, даже если ее там нет? Но я сомневаюсь. |
Да,философия-это далеко не самое перспективное занятие,но в плане славы и кошелька.А для мозга-первейшая необходимость.Кстати хорошо искать черную кошку в темной комнате при помощи белого кота:))
| QUOTE (Tuman8 @ 13.12.2009 - время: 09:35) |
| по поводу "соли".. |
когда я говорил про сию, уже пресловутую соль, я имел ввиду в первую очередь, что если нет научного обоснования, фиксирования и измерения феномена - то это лишь вопрос отсутствия на данный момент соответствующих "научных" методов и приборов(и желания), но не отсутствия самого феномена
| QUOTE |
| Shishat,перед вами лежит клавиатура,да?? она по идее есть для тебя,так?? а теперь представь -- ты умираешь,и будет ли она существовать для тебя,эта клавиатура?? ты умер (ну,я так,образно,если что..)),и этот мир перестал существовать,со всей ею материей..))).. |
1. клавиатура есть помимо моего согласия на её существование, поскольку её видит в данный момент... ну, скажем девушка, сидящая на подлокотнике моего кресла
2. она ( имеется ввиду, клавиатура
) не будет существовать для меня, если я умру, во всяком случае в привычных ощущениях, однако она останется существовать объективно, мешаясь под ногами(руками, локтями) тем, кто будет выносить моё тело3. материя никогда не перестанет существовать... даже в моменты Пралайи она всё равно существует впотенциальном виде... а уж во время существования мира - во всей красе
я понимаю, о чём ты говоришь... но мир не является комплексом моих ощущений... он существует объективно и независимо от меня
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 12:33) |
| Да,философия-это далеко не самое перспективное занятие,но в плане славы и кошелька.А для мозга-первейшая необходимость.Кстати хорошо искать черную кошку в темной комнате при помощи белого кота:)) |
Мне в качестве упражнений для мозга больше нравятся математика и шахматы.
А белый кот не поможет, если черной кошки там нет.
| QUOTE (mjo @ 14.12.2009 - время: 16:29) |
Мне в качестве упражнений для мозга больше нравятся математика и шахматы. А белый кот не поможет, если черной кошки там нет. |
Ни чего не имею против шахмат.А так,каждому-своё.Главное,чтоб мозг не засох(за ненадобностью)до размеров грецкого ореха,и не висел в пустом черепе на проводах, от глаз и ушей, в темноте и паутине:)Так чтоб убедится,что кошки нет,кот то и нужен.
Подобное познается подобным.Shishat
| QUOTE |
| но мир не является комплексом моих ощущений... он существует объективно и независимо от меня |
В.И.Ленин предлагал, в кач.доказательства реальности нашего мира,ударить палкой по голове сомневающегося сзади:)У Вас есть другое доказательство?
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 21:12) |
| Подобное познается подобным. |
Вы перепутали. Подобное лечится подобным!
| QUOTE |
| У Вас есть другое доказательство? |
Раз человек познает мир посредствам органов чувств, то обьективных доказательств обьективности
мира не может быть по определению. Но как инженер, заявляю, что технически создать такую иллюзию оч. сложно и невероятно дорого. А главное, зачем?| QUOTE (mjo @ 15.12.2009 - время: 08:43) | ||
Вы перепутали. Подобное лечится подобным! |
Да нет же.(Хотя не много утром-оказывает благостное воздействие,после вечернего перебора:))Чем познается ум?Да только умом!Ферштеен?А вот если повредить мозг ?Можно ли вылечить его предметом,которым он(мозг)был поврежден?В данном вопросе я не разделяю Вашего оптимизма.
| QUOTE |
| Раз человек познает мир посредствам органов чувств, то обьективных доказательств обьективности мира не может быть по определению. Но как инженер, заявляю, что технически создать такую иллюзию оч. сложно и невероятно дорого. А главное, зачем? |
Ну,а вот вопрос"зачем?",мне и самому интересен!Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 15-12-2009 - 13:45
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.12.2009 - время: 22:12) | ||
Shishat
В.И.Ленин предлагал, в кач.доказательства реальности нашего мира,ударить палкой по голове сомневающегося сзади:)У Вас есть другое доказательство? |
ну... в данном случае предлагалось,видимо, преобладание
временного примата...
а имел ввиду не Ильича, а "временного примата материи над сознанием"
у нас вон тоже в Самаре, местный чикатило ударом сзади по голове предоставлял людям самим решать есть ли жизнь после смерти, или нет...
да, кстати... я так понял, Вы предлагаете мне доказать реальность этого мира?
я в ней не сомневаюсь, она из категории априори..
| QUOTE (Shishat @ 15.12.2009 - время: 19:47) |
да, кстати... я так понял, Вы предлагаете мне доказать реальность этого мира? я в ней не сомневаюсь, она из категории априори.. |
Интересно,почему мне это знание не дано априори?
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 16.12.2009 - время: 00:49) | ||
Интересно,почему мне это знание не дано априори? |
так оно априори для меня... как и ряд вещей, которые я даже и не пытался себе доказывать
Для меня физическая смерть - это логический (не всегда естественный, но всегда логический) процесс завершения биологической жизни. И смысл здесь прост и понятен, как кругооборот веществ в природе.
И если сей факт принять как естественную необходимость, то страх и неприятие смерти уходит.
Физическая оболочка умирает, чтобы дать возможно произойти смене поколений. Такие понятия как цикличность развития, как спираль прогрессирования мира пока никто не отвергает?
тьма, смиряешься что обратной дороги нет... мысль только о том, где тот мир,
в который можно выйти... только бы ни остаться в этой тьме. Одна секунда равна
миллионам лет... Оказываешься в помещении, в котором лежал на кровати.
Внизу какой-то подсвет. Воспринимаешь, буд-то ничего не произошло.
Хочешь включить свет,но почему-то не включается. Приходишь в себя,зажигаешь
бра над кроватью, горит, показалось что вырубили электричество.
Через минуту осознаёшь где побывал. Личный опыт.
| QUOTE (Нойра @ 28.12.2009 - время: 19:43) |
| Зачем искать смысл жизни, если можно оттолкнуться от противного и найти смысл смерти? Для меня физическая смерть - это логический (не всегда естественный, но всегда логический) процесс завершения биологической жизни. И смысл здесь прост и понятен, как кругооборот веществ в природе. И если сей факт принять как естественную необходимость, то страх и неприятие смерти уходит. Физическая оболочка умирает, чтобы дать возможно произойти смене поколений. Такие понятия как цикличность развития, как спираль прогрессирования мира пока никто не отвергает? |
По моему найти смысл смерти ни чуть не проще,чем смысл жизни:)) Но подискутировать на эту тему можно здесь:http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=278661
| QUOTE (Shishat @ 07.12.2009 - время: 17:40) | ||
|
Прокомментирую эти пункты:
а) Зачем страшиться Милости данной нам? Представьте Вы живете вечно в этом грубоматериальном мире? Имеете много ограничений во времени, в попытках передвижения, грубоватого слуха, видения и много другого… Привязаны по рука и ногам в этом мире. Там время другое.
б) Мы уже не раз умирали. Нам это знакомо. Тем более тонкоматериальный мир.
в) Сомнения рассеются как тока мы покинем свою грубоматериальную оболочку.
г) Да горе тем или тому кто пытается удержать близких людей даже после смерти. Но ведь они нам не принадлежат. Сколько уже было у нас земных любимых и скок еще будет. Мы все братья сестры. Кто желает тот там в свое время встретится с ними. Не нужно препятствовать им уходить в мир иной когда процесс земной смерти необратим!
д) Многие после насильственной смерти преуспели в духовном формировании, нежели убийцы которые отстали в своем развитии.
е) Жизнь земная не единственная во вселенной. Она дана нам лишь тут на время.
ж) Не бойтесь Ада или Рая. Это лишь инструмент институтов для запугивания. Не более.
| QUOTE |
| Там время другое. |
Небеса - это не время и не пространство, это осознание.