Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Имеют ли животные душу?

Текстовая версия форума: Эзотерика



Полная версия топика:
Имеют ли животные душу? -> Эзотерика


Страницы: 1[2]3456

ups...
Я уже рассказывала в другой теме эту историю, но здесь она еще более уместна. Несколько лет под машиной погибла моя собака, почти щенок. За несколько часов до этого этот щенок нас с мужем вылизал с ног до головы, чего раньше никогда не случалось (прощался?). Но этим не закончилось, тем же вечером наш второй взрослый собак стал вести себя, как этот погибший щенок: залез спать на кровать, начал покусывать нам пятки (за семь лет такого не наблюдалось ни разу) и тявкать не своим голосом. Через несколько дней он снова стал на себя похож, только от кровати не отказался, понравилось, наверное.) Не знаю, что это было, только назвать собак биороботами у меня теперь язык не повернется.
Aeon
Во время жизни you take life and give life (возьмите жизнь и давайте жизнь)......Это неизбежно


Это сообщение отредактировал gayatri - 09-04-2005 - 10:56
Diable
КАКОЙ ВЫ БРЕД ВСЕ ПИШИТЕ!!!!!!!!!!!!! Неужели не у кого из вас не было собаки????!!!!У меня собака уже 11 лет!!!! И пусть хоть кто-то скажет, что у нее нету души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как объяснить то, как она радуеться, когда я прихожу домой, а то, как она подходит и кладёт голову на колени, когда я плачю, когда я уезжаю она худеет 4 килограма, ничего не кушает......!!!! В том месяце произошел просто ужасный случай...у меня мурашки даже по коже пошли....я смотрела телевизор, как вдруг услышала визви из своей комнаты....вдруг ко мне прибежала собака, запрыгнула на диван в гостинной(хотя туда мы запрешаем ей прыгать) начала залазить на меня, смотрела вверх и выла, да и не просто выла, а издавала какие-то звуки типо ау-ем-ау...(так она себя никогда не вела)через 15 минут зазвонил мобильный....брат сказал, что мама 15 минут назад попала в аварию................................................... Ну??? У сабаки нет души??? Да не души у неё нету, а способности говорить, что бы вылить НАМ свою душу, а это разные вещи....



Я только Лакки поддерживаю....
Anetka
Безусловно есть, они ведь живые существа, а не игрушки...
Soviet
Во многой эзотерической литературе принято считать, что души у животных нету, а учеловека есть, т.к. у животных цель жизни размножение, а человеку ещё и присуща способность к совершенствованию всего в том числе и знаний - информации и поэтому якобы высшему разуму нужны только те кто прогрессирует. И душа как известо является предатчиком информации от тела к телу... wink.gif
Инкогнито
Я просто склонен к тому, что живой организи - это программа.
Человек- это программа меняющая программы.
Так, что у животных есть душа, но она не на таком уровне как у людей!
Она более проста, чем у чела!
N0770
По-моему у животных есть душа (что бы под этим не подразумевалось). Просто их мозг устроен по-другому, соответственно и проявление устремлений души на физическом плане более примитивно (с человеческой точки зрения).
А вот что касается насекомых, вот здесь проявление настолько примитивно что, именно их и можно назвать биороботами.
Возможно сложность передатчика (мозга) соответсвует сложности "души".
Какая бы ни была душа у живого существа, у всех есть общее предназначение - заботиться о Земле. Только все (в том числе животные) об этом давно и крепко позабыли.
Это и было "грехопадение". vampire.gifhunter.gif blowjob.gifdevil_2.gifgun_rifle.gif cry_1.gif tease.gif
Дар Ветер aka Dart Weider
Единственное место в Библии, где говорится о душе человека и животного, это книга Экклесиаста:

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (дух, душа) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

все остальное - поповские домыслы
0080.gif
моё личное мнение, что душа есть у каждого живого существа. Другое дело, что способность к самоосознанию есть только у людей. Чуть ниже человека стоят млекопитающие. У домашних животных идет по принципу "с кем поведешься - от того и наберешься" - после долгих лет жизни их душа способна пробиться сквозь инстинкты и позволяет им чувствовать человеческие эмоции - радость (хозяин пришел), грусть (хозяин выбросил из дома), привязанность (ожидание хозяина), сочуствие (хозяину плохо и животное грустное ходит). Также животное обладает характером и темпераментом (добрый, игривый, вредный, замкнутый).

Но это касательно млекопитающих. Остальные животные не обладают самоосознанием (попробуй поговорить с рыбой или улиткой). Логика некоторых даже негуманная - например, метаструктура муравьёв или пчел.
Дар Ветер aka Dart Weider
У человека триединая структура личности - физиологическая, эмоционально-интуитивная и интеллектуально-логическая. Первые две не отличаются от аналогичных у зверушек. А вот интеллект и неразрывно связанный с ним дар речи (логос) - это единственное, что отличает нас от животного и уподобляет Богу angel_hypocrite.gif
Дар Ветер aka Dart Weider
QUOTE (Walkorn @ 12.07.2005 - время: 10:23)
Но это касательно млекопитающих. Остальные животные не обладают самоосознанием (попробуй поговорить с рыбой или улиткой). Логика некоторых даже негуманная - например, метаструктура муравьёв или пчел.

ИМХО у человека гораздо больше общего с муравьями, пчелами и термитами, чем даже с собаками и обезьянами. Только у этих существ есть сложная социальная структура с разделением на классы (касты) - царей, воинов, рабочих, строительство "городов", разведение "домашних животных" (тлей), сельское хозяйство, военные операции (у термитов - "армия" и "внутренняя полиция") и т.п. Не унаследовал ли homo sapiens часть генов от насекомых?
N0770
QUOTE (Дар Ветер aka Dart Weider @ 12.07.2005 - время: 12:28)
ИМХО у человека гораздо больше общего с муравьями, пчелами и термитами, чем даже с собаками и обезьянами. Только у этих существ есть сложная социальная структура с разделением на классы

Вот это скорее всего именно биороботы, потому что в социальной структуре насекомых (IMHO) нет места для проявления личности, все слишком детерминированно. Возможно у муравейника единая душа, а муравьи - отдельные клетки единого живого организма. Возможно и тля - тоже часть этого организма. И растения. И вообще есть только одна мировая душа.

QUOTE (Дар Ветер aka Dart Weider @ 12.07.2005)
А вот интеллект и неразрывно связанный с ним дар речи (логос) - это единственное, что отличает нас от животного и уподобляет Богу

Дельфины - пример развитых коммуникативных способностей. Интеллект и дар речи: то как это реализовано у людей - не обязательно атрибут Бога.

Живое существо - не только его биологический вид, но и результат воздействия окружения, хотя и в меньшей степени. Человек, воспитанный животными, будет примитивен с точки зрения интеллекта и коммуникаций, значит ли это, что у него теперь душа животного? Мы так легко видим в людях душу не потому, что у них она "самая большая и сложная", а потому что люди создают для себя и для своих детей среду, в которой эта душа может быть проявлена. Следствие ли эта способность (склонность) человека его развитой души - не знаю.

Сегодня видел играющих собак. И подумал - как эти существа могут быть биороботами? Они слишком ЖИВЫЕ и СПОНТАННЫЕ.

Может быть человек и может потребительски относиться к животным, но он не должен забывать о том, что животные - не его творение. Человек умеет создавать или себе подобных (причем не сказать, что контролирует процесс) или механизмы. Как бы ничтожен нам не казался комар, как бы низко мы не ставили его и его "примитивную комариную душу", человек не в состоянии создать комара. Человек может только убить его или извратить. Что там комар, человек даже плесень синтезировать не может. Клонирование и культивирование - не в счет, в любом случае для начала процесса нужна ЖИВАЯ клетка, которую человек заимствует у природы.

Есть идея: человечество - самый совершенный инструмент, который позволяет сделать планету адом для ее обитателей. При этом еще и позволяет себе судить у кого есть душа, а у кого нет. Не поймите меня превратно, это всего лишь идея.
Лерика Белая
Недавно где то в прессе проскочила мысль о том, что животные - это более развитая цивилизация чем мы. ohmy.gif
Daykini
во всяком случае - то что человечество не самая развитая расса на Земле, это точно!
Дар Ветер aka Dart Weider
PET SEMATARI

На этой неделе посетители одного из крупнейших кладбищ Екатеринбурга обнаружили у ворот необычный пикет, больше похожий на поминки. Жители города протестовали против сноса сотен стихийных захоронений домашних животных и требовали от властей узаконить их как кладбище. Если это случится, Екатеринбург станет пятым по счету городом России, где можно цивилизованно расстаться с прахом домашних любимцев.

Большой погост для «меньших братьев» образовался стихийно в рощице за забором Западного кладбища Екатеринбурга. Профессиональные могильщики за 500 рублей не отказывались вырыть глубокую могилку для усопшего домашнего любимца, за отдельную плату помогали с установкой оградки, памятника. Причем отдельные памятники, установленные безутешными хозяевами своим собакам, кошкам, обезьянкам и хомячкам, стоят дороже некоторых надгробий на могилах умерших людей. С мраморных монументов ценой под 20 тыс. рублей взирают питбули и ротвейлеры, на них также выгравированы годы жизни и надписи: «Рекс, мы плачем о тебе». Умерших помнят – все могилки ухожены, украшены свежими цветами. Администрация кладбища два года смотрела на эту ритуальную самодеятельность сквозь пальцы, но теперь власти города требуют «немедленно ликвидировать незаконные захоронения и снести памятники». По Генплану развития города в этих местах собираются проложить дорогу.

Одинокая пенсионерка Ирина Валентиновна живет неподалеку и едва ли не каждый день приходит навестить свою кошку Раису: «Разговариваю с ней, жалуюсь, иногда и поплачу». Теперь старушка в шоке: «И куда их теперь – на помойку? У меня рука не поднимется, да и денег это стоит». Еще одна пенсионерка Людмила Андреевна недавно сделала памятник для своего пуделя Чарли: «Две тысячи заплатила и теперь не знаю, устанавливать его на могиле или на балконе поставить».

Чиновники в своем намерении сровнять погост с землей непреклонны. «Никакого кладбища там нет, – заявили «Новым Известиям» в приемной вице-мэра Екатеринбурга г-на Крынина. – На планах города в этом месте – пустырь, поросший березками». «Это самовольные захоронения, земельный участок не согласован с соответствующими службами города», – добавил директор МУП «Комбинат спецобслуживания» Эдуард Степанов.
Лерика Белая
QUOTE (Дар Ветер aka Dart Weider @ 20.07.2005 - время: 12:01)
PET SEMATARI

На этой неделе посетители одного из крупнейших кладбищ Екатеринбурга обнаружили у ворот необычный пикет, больше похожий на поминки. Жители города протестовали против сноса сотен стихийных захоронений домашних животных и требовали от властей узаконить их как кладбище. Если это случится, Екатеринбург станет пятым по счету городом России, где можно цивилизованно расстаться с прахом домашних любимцев.

Большой погост для «меньших братьев» образовался стихийно в рощице за забором Западного кладбища Екатеринбурга. Профессиональные могильщики за 500 рублей не отказывались вырыть глубокую могилку для усопшего домашнего любимца, за отдельную плату помогали с установкой оградки, памятника. Причем отдельные памятники, установленные безутешными хозяевами своим собакам, кошкам, обезьянкам и хомячкам, стоят дороже некоторых надгробий на могилах умерших людей. С мраморных монументов ценой под 20 тыс. рублей взирают питбули и ротвейлеры, на них также выгравированы годы жизни и надписи: «Рекс, мы плачем о тебе». Умерших помнят – все могилки ухожены, украшены свежими цветами. Администрация кладбища два года смотрела на эту ритуальную самодеятельность сквозь пальцы, но теперь власти города требуют «немедленно ликвидировать незаконные захоронения и снести памятники». По Генплану развития города в этих местах собираются проложить дорогу.

Одинокая пенсионерка Ирина Валентиновна живет неподалеку и едва ли не каждый день приходит навестить свою кошку Раису: «Разговариваю с ней, жалуюсь, иногда и поплачу». Теперь старушка в шоке: «И куда их теперь – на помойку? У меня рука не поднимется, да и денег это стоит». Еще одна пенсионерка Людмила Андреевна недавно сделала памятник для своего пуделя Чарли: «Две тысячи заплатила и теперь не знаю, устанавливать его на могиле или на балконе поставить».

Чиновники в своем намерении сровнять погост с землей непреклонны. «Никакого кладбища там нет, – заявили «Новым Известиям» в приемной вице-мэра Екатеринбурга г-на Крынина. – На планах города в этом месте – пустырь, поросший березками». «Это самовольные захоронения, земельный участок не согласован с соответствующими службами города», – добавил директор МУП «Комбинат спецобслуживания» Эдуард Степанов.

В чем то чиновники тоже правы.... Вообще жителям бы надо обратиться с просьбой выделить место под кладбище, да и заплатить за это, если им дорога память об их питомцах...
Йах
Какой-то не совсем понятный спор. Сначала надо определится в терминах: Что такое душа. Сложная душа. Простая душа. Если так к этому подходить, то у умного человека сложная душа, а у полного идиота простая.

Животные такие же жители нашего мира, как и мы. Они видят невидимый мир, который люди в большинстве своем разучились видеть. Собака Diable увидела призрак матери, пришедший в квартиру и пыталась рассказать об этом. Они умеют воспринимать наши мысли, мысленно разговаривают между собой и с нами. Только мы это обычно не слышим. Для них существует реинкарнация. Котенок, трагически погибший у меня год назад, сначала появился в виде призрака, а недавно вернулся в новом помете. Они иногда так любят нас, что готовы отдать свою жизнь за нас. Они очень нуждаются в нашей заботе и любви.
Shishat
Душа предикат чисто человеческий, триединство Атма-Буддхи-Манас. Животные - та стадия, которую человек уже прошёл, формируя свои тела окончательно и бесповоротно в предыдущих кругах своего существования.
Животные также станут людьми, но позже. В этой Манвантаре им дверь закрыта, но будет открыта в следующей. А то что животные понимают общение человека с ними, так это просто говорит о развитом у них чувственно-интуитивном восприятии, не более того.
EternalDragon
Да животные имеют душу, и им как и нам дано развивать ее на этой земле. Только вот мы усердно им в этом мешаем употребляя их в пищу.
Shishat
Всё таки наверное нам надо определиться в понятии душа, а то по-моему говорим о разных вещах.
Таичка
Растение олицетворяет дух. Через растения мы укрепляем свой дух. Животное олицетворяет душу. Каждое животное как бы выражает определенное состояние души. Например, змея выражает жестокость. Какую именно вы представляете себе змею, такой выглядит жестокость для вас. Образно говоря, совокупность всех животных и есть наша душа. Если понимать животных, можно понять свою душу. Через животных мы учимся. Я думаю, что самой души у животных нет, а есть инстинкты самосохранения.

Интересно, человек олицетворяет что-то для более высшей ступени эволюции?
ist
Вот тут фото призрака собаки.
http://www.geister-und-gespenster.de/multi...geisterhund.htm
Я думаю что животные имеют душу так же как и человек. Почему бы и нет? Если душа такой же необходимый элемент живого организма, то почему только у человека есть душа? Человек такое же животное, только лишь отличающееся развитым головным мозгом и соответственно мышлением. Я не думаю что душа может быть только у тех, у кого мозг на высокой ступени развития. Это абсурд, потому что всё относительно и нет той грани, которая всё четко разграничивает. А как быть с имбецилами или идиотами, они же тоже люди, но с отсутствием интеллекта. У них что, тоже нет души? Нельзя отождествлять мыслительную деятельность и поведение человека с душой. По-моему это разные вещи. Поведение человека выстраивается из рефлексов, его мыслительная деятельность обусловлена тоже физически, то есть его мозгом, как и у животных. Единственное отличие: животные мыслят конкретно, а человек абстрактно. То есть термин "биороботы" полностью неуместен. Биороботов не существует, это глупость.

give_me_wings
Обладает ли собака природой Будды? no_1.gif
ist
какая у Будды природа?
собака живой организм, как и человек. если душа непременный элемент живого организма, то она есть и у собаки и у человека

Это сообщение отредактировал ist - 09-10-2006 - 21:19
give_me_wings
Это мне просто в связи с темой дзэнский коан вспомнился... no_1.gif
Ответ на него, как и на все коаны, интеллектуально непостигаем...

Но в буддизме, все живые существа изначально обладают природой Будды, правда, это не является душой в европейском её понимании...

Забавно, однако, что существуй этот форум веке так в VI-м, "святые отцы" обсуждали бы на нём сейчас, есть ли душа у женщины. wink.gif К счастью тогда в результате опроса решили, что всё-таки есть, иначе эмансипация могла бы и запоздать на пару веков...
Walter
Ток кто хочет возвыситса над своими братьями меньшыми,их жрать, унежать, топтать, игнарировать и прочее , тот не выше животного.
Мы все собратья, даже с животными. каму какая раздница есть ли у них душа или дух или нет??? Если мы к ним порой так мерзко относимся. Им что от этого легче станет? Или может ктото скажет что они ничего не чуствуют?
Если мы люди щетаем себя взрослее в развитии, то темболее нужно к ним бережно относитса как к детям нашим. А детей обычно не убивают и не мучают. О них заботятса.
Если у животных нет души (или духа, называйте как хотите) то и у человека ничего быть не должно. А значет все бессмысленно.., во что я просто поверить немагу.
Иннчик
QUOTE
Моё мнение, душа есть во всём, что движется. Одушевлённые предметы определённо имеют свою собственную энергию. Душа сама по себе не умеет ни мыслить, ни видеть, и думаю, что изначально у всех она одинакова. Разница между всеми душами может быть лишь в том, что каждая излучает свои вибрации и балансирует между своим внутренним и внешним миром. То же касается и неодушевлённых предметов...
В принципе, рассуждая с чисто физической точки зрения, по мне, большинство вещей заряжается энергией от самого человека.
Абсолютно согласен!
Лисичкааааа
Думаю, что все-таки животные имеют душу
recreater
Думаю , что имеют, душу понятие сложное , а биоэнергетическую индивидуальность точно имеют. У меня был кот на 7-8 году, заболел, умер, взял котенка, и каково было мое удивление,когда все привычки, повадки и умения которым я учил предыдущего проявились в этом. Было такое впечатление, что это тот старый, просто по-другоиму выглядит.
Параграф
У животных нет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ души,как у человека. У всех видов животных на Земле есть их ГРУППОВЫЕ ДУШИ. Групповая Душа животных - это обычно Дева очень высокого духовного ранга,некоторые выше даже Учителей Мудрости...
Например,сегодня на планете 500 миллионов собак,диких и домашних. Их физические тела имеют энергетические центры в солнечном сплетении. Именно через эти центры Групповая Душа всех собак ими и управляет - шлет особую энергию,которую люди называют ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ. Вот через эти 500 миллионов каналов-трубочек,по которым струится энергия инстинкта,Групповая Душа управляет природной жизнью животных.
Однако некоторые виды ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ,что уже очень много раз воплощались рядом с людьми,постепенно накапливают поверх животных инстинктов самосохранения НАБЛЮДЕНИЯ за поведением людей - будущие зачатки ментальных тел. Наступает такой эволюционный момент,когда эти накопления за поведением людей,становятся настолько мощными и постоянными,что такое высокоразвитое животное обрывает энергетический канал связи с Групповой Душой и медленно переходит в 4-е человеческое царство природы.Здесь планетарный земной Логос создает "младенческую" человеческую Духовную Душу - она и рождает в первый раз в знаке РАКА ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО... Так на физическом плане бытия впервые рождается человек - пока практически грубое полуживотное разумное существо,которое начинает свой индивидуальный Путь духовной эволюции как человек.
Сегодня также нередко некоторые виды высокоразвитых животных переходят в чисто человеческое царство природы.
Массовые переходы обычно бывают в эволюционные моменты ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ. кАК БЫЛО,НАПРИМЕР, В ЛЕМУРИЙСКУЮ ЭПОХУ,КОГДА НА ПЛАНЕТЕ ВПЕРВЫЕ ПОЯВИЛИСЬ ЛЮДИ... Если на лунной цепи глобусов то лунное человечество развивалось по Дарвину - через универсальный механизм приспособления от простого к сложному, то на Земле естественный эволюционный процесс был экспериментально УСКОРЕН. С Венеры на нашу планету прибыли 8 Кумар и 144 000 "светозарных ангелов" - которые и дали Разум полу-животным земным людям...
Поэтому около 10% современного человечества ВПЕРВЫЕ СТАЛИ ЛЮДЬМИ на Лунной Цепи Эволюции - это вся нынешняя мировая интеллигенция.Остальные 90% нынешних людей стали "человеками" впервые на нашей матушке Земле. Оттуда и такая разница в духовном и интеллектуальном развитии.Из-за лунной неудачи наш планетарный Логос пока не получил Высшее Посвящение,поэтому наша планета пока НЕ СВЯЩЕННАЯ ПЛАНЕТА...
Эрэктус
Посмотрел кратко тему, мрак.


Шимпанзе наблюдают, как везут хоронить одного из членов их группы.

Имеют ли животные душу?

чуть подробнее

Macek
Душа есть у всех сущностей имя существительных которых отвечает на вопрос кто!Души нет у тех чье имя существительное отвечает на вопрос что!нам это еще в 1 классе в школе преподавали. Например кто ?Собака,филин.Что? роза тюльпан,дерево
Все просто и вокруг нас отвечает на наши вопросы,приглядитесь и думайте.
Я могу и ошибаться.но думаю так Человек триедин(тело,душа,дух),А животные двуедины(Тело и душа) В библии же сказано что создал нас Бог по образу и подобию своему и мы несем частицу бога Духа,Он вдохнул в нас дух(Бог Дух,бог Отец и Бог человек),Этим мы отличаемся от животных.И это позволяет нам "пудрить "мозги фашизмом ,коммунизмом,Религией,политикой .А вот попробуйте лошадь заставить работать политбеседой или обещанием что завтра ей дадут поесть а сейчас иди паши на благо Родины.

Это сообщение отредактировал Масек - 22-02-2013 - 22:28
Shishat
(Масек @ 22.02.2013 - время: 22:27)
<q>Душа есть у всех сущностей имя существительных которых отвечает на вопрос кто!Души нет у тех чье имя существительное отвечает на вопрос что!нам это еще в 1 классе в школе преподавали. Например кто ?Собака,филин.Что? роза тюльпан,дерево</q>

нет, не так... и дерево и камень имеет душу.. точнее душа проявляется и в них в процессе эволюции

просто по разному взаимодействуют составляющие верхней триады и по разному взаимодействие составляющих нижней четвёрки..
Macek
(Shishat @ 23.02.2013 - время: 14:05)
(Масек @ 22.02.2013 - время: 22:27)
<q>Душа есть у всех сущностей имя существительных которых отвечает на вопрос кто!Души нет у тех чье имя существительное отвечает на вопрос что!нам это еще в 1 классе в школе преподавали. Например кто ?Собака,филин.Что? роза тюльпан,дерево</q>
нет, не так... и дерево и камень имеет душу.. точнее душа проявляется и в них в процессе эволюции

просто по разному взаимодействуют составляющие верхней триады и по разному взаимодействие составляющих нижней четвёрки..

Давайте проще и своими словами! Русская речь ,дерево отвечает на вопрос что?Дерево-значит предмет неодушевленный! Вы знаете больше старых русских людей?Грамматика и математика науки точные...Люди это род а растения это природа (при роде)
Shishat
(Масек @ 23.02.2013 - время: 19:38)
Давайте проще и своими словами! Русская речь ,дерево отвечает на вопрос что?Дерево-значит предмет неодушевленный! Вы знаете больше старых русских людей?Грамматика и математика науки точные...Люди это род а растения это природа (при роде)

никогда бы не подумал, что правила русского языка определяют аксиомы эзотерики

при чём тут старые или молодые русские люди? мы, кажется, на доске эзотерики, а не языковых изысканий и обсуждаются здесь не возможности русского языка определять законы мира

Страницы: 1[2]3456

Эзотерика -> Имеют ли животные душу?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы