Право быть эзотериком дается не церковью, не ашрамом, ни гуру... Эзотерик - это прежде всего человек, ищущий истину там, где разные религии предлагают поверить им на слово (только слова у них тоже разные). Кто может запретить человеку духовный поиск? Даже Иисус сказал: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8:32).
Существует предубеждение, что только праведник может духовно возвыситься, а значит, простым людям нечего и пытаться проникнуть в высшие сферы. Но, повторю, тогда шансов нет почти ни у кого, потому что праведность не предпосылка духовной практики, она - её следствие. Любой человек может и должен стремиться к самосовершенствованию, к познанию самого себя и через это - к познанию Истины, к познанию Высших Миров. По мере духовного роста то, что мешает ему, будет постепенно уходить - страсти, невежество, заблуждения...
Гомосексуальность - ничуть не большее препятствие для духовного прогресса, чем сексуальность вообще. Вот что говорит об этом Бхагавадгита (гл.3):
38. Как огонь покрыт дымом, как зеркало пылью,как зародыш оболочкой, так и сознание покрыто вожделением.
39. О сын Кунти, знание сокрыто этим вечным врагом мудрого — вожделением, ненасытным, как огонь.
40. Чувства, ум и разум называются его пристанищем; через них, сокрыв знание, оно вводит воплощенного в заблуждение.
41. Поэтому, о лучший из Бхарат, вначале обуздав чувства, порази эту скверну, разрушителя знания и самосознания.
42. Говорится, что чувства выше объектов, разум выше ума, а Он (дух) выше разума.
43. Познав То, что выше разума, покорив низшее я высшим Я, порази, о могучерукий, труднопобедимого врага в образе вожделения.
Поэтому, ориентация сама по себе не является препятствием для изучения эзотерики, для духовного самосовершенствования. Наоборот, самопознание - лучший способ избавиться от страстей и неведения.
| QUOTE (YuRman @ 23.02.2006 - время: 22:28) |
| А как эзотерики относятся к людям с нетрадиционной ориентацией? Имеют ли право геи бытиь эзотериками? Я сам - гей, поэтому спрашиваю, мне интересно. Знаю только, что если прислушаться мнения церкви, то место в аду нам - геям обеспечено на 100%. |
Да ну что ты..Твоя ориентация не имеет никакого значения...Эзотериков и магов интересуют совершенно другие вопросы в этой жизни..Поэтому,если тебе интересно все то,что непонятно и за пределами традиционной науки,то милости просим в наш круг..
| QUOTE (панда @ 23.02.2006 - время: 23:28) |
| Да ну что ты..Твоя ориентация не имеет никакого значения...Эзотериков и магов интересуют совершенно другие вопросы в этой жизни..Поэтому,если тебе интересно все то,что непонятно и за пределами традиционной науки,то милости просим в наш круг.. |
Да, очень интересно и, если Вы меня принимаете в свою команду, то я буду счастлив.
| QUOTE (YuRman @ 24.02.2006 - время: 00:44) | ||
Да, очень интересно и, если Вы меня принимаете в свою команду, то я буду счастлив. |
Мы,кстати,рады будем узнать ваши размышления,что Вас привело в Дом мира...
| QUOTE (панда @ 24.02.2006 - время: 02:21) |
| Мы,кстати,рады будем узнать ваши размышления,что Вас привело в Дом мира... |
Желание мира, поиски ответов на непонятные мне вопросы, общение с интересными людьми и стремление, хоть на какое-то время, оказаться в сказке.
| QUOTE (YuRman @ 24.02.2006 - время: 10:56) | ||
Желание мира, поиски ответов на непонятные мне вопросы, общение с интересными людьми и стремление, хоть на какое-то время, оказаться в сказке. |
Что ж, добро пожаловать! Всегда рады интересным людям
Кстати, у нас с некоторых пор возникли объединения по интересам - гильдии. Появится желание присоединиться, милости просим сюда:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showforum=416
| QUOTE (YuRman @ 23.02.2006 - время: 22:28) |
| А как эзотерики относятся к людям с нетрадиционной ориентацией? Имеют ли право геи бытиь эзотериками? Я сам - гей, поэтому спрашиваю, мне интересно. Знаю только, что если прислушаться мнения церкви, то место в аду нам - геям обеспечено на 100%. |
Если прислушаться к мнению церкви, то место в аду эзотерикам обеспечено на 100%.
Церковь не против сексуального влечения к лицам своего пола. Таким был святой Авва Дорофей. Грехом считается секс вне брака, и гетеросексуальный в том числе.
А заниматься изотерикой может каждый стремящийся к познанию, важно чтобы не нарушался закон свободной воли. Не навязывать своих идей и взглядов особенно насильно. Каждый сам вправе выбирать путь развития.
), и многие вопросы исчезнут.
| QUOTE (Весёлый Роджер @ 02.03.2006 - время: 16:01) |
| насколько мне известно многие геи на нашем форуме интересуются подобными вещами. НАверное это от того чтомы всё время ищем ответы на свои вопросы и настолько к этому привыкли в поских истины что ищем везде где только можно. |
Да не только на форуме, но и в жизни геи (в процентном отношении) более склонны к эзотерике, чем гетеросексуалы, думаю, что именно по указанной причине.
| QUOTE (Шшип @ 03.03.2006 - время: 15:38) |
| Да не только на форуме, но и в жизни геи (в процентном отношении) более склонны к эзотерике, чем гетеросексуалы, думаю, что именно по указанной причине. |
Согласен. Ведь интересно же знать причину своей сексуальной ориентации: почему природа распорядилась так, а не иначе? Вот я и ищу ответ на этот вопрос уже много лет, но пока не нашел, но зато нашел ответы на многие другие интересные вопросы. Если кто знает почему люди рождаются (не становятся, т. к. это уже совсем другая история) геями или лесбиянками, буду рад услышать мнения. Я - сам думаю, что это как-то связано с прошлыми воплощениями.
Лично у меня есть теория о том, что гомо-ориентация берет истоки в прошлых жизнях людей:
К примеру - Девушка-лесби в прошлой жизни могла быть гетеро-мальчиком и каким-то образом ее душа перенесла эту черту ( влечение к девушкам ) из той жизни - в эту. С геями также. Подтверждением этого может служить большое количество людей, помнящих свои прошлые жизни( также ведь может "запомниться" и секс. ориентация ). Этим также можно обьяснить и такое явление, как транссексуалы - сознание девушки в теле мужчины.
С би- все сложнее. Два варианта получается:
1) Душа пола не имеет. Хотя точнее будет сказать - она двупола. И при формировании своего вооплощения в физ. мире она может перенести эту двуполость на свое вооплощение. В легких случаях это проявляется бисексуальностью( т. е. только в сознании ). В тяжелых - в наличии половых органов и той и другой половины человечества ( т. е. проявление двуполости в "последней инстанции" - в физ. теле ).
2) другой вариант - смешение ориентации текущей (мужской к примеру ) с прошлой ( женской ).
Это сообщение отредактировал Pilat - 17-04-2006 - 00:00
Насчет двуполости души - тут не совсем так. Дело в том, что мужскую природу во всем мире имеет лишь одно существо - Бог. Все души относятся к категории пракрити и имеют женскую природу.
Беседа Шрилы Говинды Махараджа с одним из учеников.
| QUOTE |
| Преданный: Отличается ли настроение Раса-лилы Господа Баларамы от Раса-лилы Господа Кришны? Шрила Говинда Махарадж: Да. В сердце Баларамы живет Кришна. Когда Баларама был поглощен Раса-лилой, внутри Него происходила Раса-лила Кришны. Другой пример, это когда человек стареет, а его ум остается молодым. Он уже не способен действовать как молодой, но его ум остается молодым; и иногда он может обладать даже более юным настроем, чем молодой парень! Такая сила волеизъявления имеет место в божественных играх Шри Кришны. Когда Санкаршана стремится удовлетворить Кришну в Мадхура-расе, Он не способен сделать это в мужском облике. Поэтому Он должен изменить Свою внешность и прийти под покровительство Шримати Радхарани. Мы также найдем здесь облик Гурудева. Чем занят Гурудев? Он оказывает служение Кришне. Ради удовлетворения Кришны он спасает нас и предлагает, подобно цветочным подношениям, лотосным стопам Кришны. Так мы увидим, что Баладева это Шри Гурудев. Когда мы видим Энергию Кришны, то мы не можем не увидеть, что Она наивысшая, и что Она дарует наивысшее наслаждение уму Кришны. Она полностью удовлетворяет Его. И видя это преданные горячо стремятся получить такое служение. Не теряя времени напрасно они начинают поиск любой возможности сделать это, они следуют сакхи и манджари, и так их служение приходит к Радхарани. Шримати Радхарани дарует наивысшее удовлетворение Кришне. Она —Госпожа океана Матхура-расы. Она обладает этим высшим сокровенным богатством, и поэтому каждый, даже Баладева, если Он хочет удовлетворить Кришну в высшей степени, должен принять Ее покровительство. Но Радхарани никому ничего не дает прямо: у нее нет времени. Она постоянно занята в удовлетворении Кришны и Ей постоянно необходимы ингредиенты для этого служения. И берет Она их у Ашта-сакхи. А сакхи не только приносят все необходимое для Ее служения, но и делают также много другого служения. Они подготавливают такие прекрасные подношения. Например лишь из картофеля они готовят тысячи и тысячи различных блюд для предложения. Так они делают очень много для удовлетворения Радхарани, и этим Радхарани поклоняется Кришне. Иногда Кришна очень капризен и хочет встретиться с сакхи, но они не желают личной встречи с Кришной. У сакхи нет таких желаний, они принимают в расчет лишь удовлетворение Кришны. Они знают, что Кришна испытывает полное удовлетворение только со Шримати Радхарани, и подготавливают все для этого. Но Радхарани, ради счастливой и разнообразной лилы, Сама предлагает сакхи Кришне. Она подталкивает их к личной встрече с Кришной. И сакхи встречаются с Кришной лишь ради Радхарани, а не для удовлетворения Кришны. Таково настроение Вриндавана-лилы Кришны. Тот, кто хочет достичь полного счастья в своей трансцендентной жизни в служении, должен принять женскую природу. В действительности всем дживам, душам, внутренне присуща женская природа, ибо они шакти — джива-шакти. Обретя женский облик они стремятся присоединиться к лиле Радха-Кришны. Они постоянно молят о милости сакхи и манджари. Кришна не их Господин; для них Он участник божественной игры. Сакхи берут на себя положение старших. Они знают, как удовлетворить Кришну и подготавливают все согласно этому. Сакхи находятся под руководством Радхарани и согласно Ее указаниям пытаются удовлетворить Кришну. Они — исключительные служанки Шримати Радхарани; они счастливы, и Кришна также счастлив играть с ними таким образом. |
Давайте не будем говорить насколько верны они, как и насколько процентов прав кто-то из нас.
| QUOTE (YuRman @ 02.03.2006 - время: 12:55) |
| Оказывается, что не все в нашем обществе гомофобы. Спасибо Вам всем за поддержку. |
Современное общество действительно полно гомофобов, склонно отрицать и считать зазорными нетрадиционную ориентацию. Чесно говоря я всегда хотела чтоб у мня был в друзьях хотя бы один человек нетрадиционной ориентации, вот потому что нравится мне их взгляд на мир, их мнения на окружающих и тд. Все таки вот сколько общалась я с такими людьми, их взгляд действительно отличался от остальных, сложно объяснить чем, но эти люди более нежные, приятные в общении, добрые. Может конечно не все такие, но те с кем общалась, действительно так и было. Многие из них уходят в изучение эзотерики, в какие то группы и пр.
Не люблю я все таки наше современное общество...
| QUOTE (Pilat @ 25.04.2006 - время: 01:23) |
| Вы также изложили одну из теорий как и я. Давайте не будем говорить насколько верны они, как и насколько процентов прав кто-то из нас. |
И причем тут геи?
| QUOTE (Corsar @ 30.04.2006 - время: 17:37) |
| Ориентация и эзотерика не связаны между собой, зачем обсуждать то чего нет. И причем тут геи? |
Возможно,что люди гонимые обществом ударяются в религию, в данном случае в эзотерику. Вот автор темы и спрашивает отношение к геям в эзотерике.
«Се бо, в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс. 50). И каждый человек виноват перед Богом уже с самого рождения самим фактом существования на Земле. И хуже всего, что все это работает на уровне архетипов, глубоко и надежно спрятано в подсознании и можно всю жизнь безуспешно его оттуда выковыривать.
Я где-то читала, что у древних египтян было 64(!) абсолютно равноценных модели сексуального поведения. Я сама с трудом насчитала 8. По-видимому, с тех пор мы сильно деградировали, потому что у нас законной и социально приемлемой является только одна – гетеро.
На самом деле, любовь к своему полу не является грехом. Любовь к кому или чему-либо вообще не может быть грехом.
Я не думаю, что это кармическое наказание за какие-то преступления прошлой жизни.
Это просто еще один жизненный урок, который человеку предстоит усвоить во время жизни на Земле.
Гомосексуальность, и вообще ориентация – это всегда свободный выбор Духа,
Мне кажется, очень важно, принимаешь ли ты сам свою непохожесть на других. И в зависимости от того, как ты к ней относишься, она может быть проклятием, а может – благословением.
Тебе никогда не приходило в голову, что твоя ориентация – и есть истинный закон Бога в Душе и теле?
Сама я строго гетеро, но одно время у меня в жизни было очень много друзей нетрадиционной ориентации – и мужчин, и женщин. И они ничем не отличались от всех остальных, ну разве что были душевно тоньше. С ними хорошо было дружить. А потом жизнь как-то развела в разные стороны.
| QUOTE (YuRman @ 23.02.2006 - время: 23:28) |
| А как эзотерики относятся к людям с нетрадиционной ориентацией? |
По-разному... Кто относится, а кто и не относится...
Если не ошибаюсь, например, у небезызвестного Алистера Кроули с девиациями было все в порядке. В смысле хватало этого... И вроде как не мешало))
| QUOTE (Beytar @ 06.05.2006 - время: 19:01) |
| На эту тему мне понравилось такое высказывание, в момент реинкорнации, душа вселяется в тело другого пола. Воспоминания о прошлой жизни(другой пол) остаются сильны. |
Не согласен с этой точкой зрения. Если и есть какие-то воспоминания, то они ничуть не влияют на ориентацию. Видел передачу, где нормальные мужики с семьями и детьми под ретрогипнозом вспоминали, как они в прошлой жизни были женщинами, играли в театре, были балеринами или работали на рисовом поле. И это никак не отражалось на их ориентации. Я не считаю эти воспоминания настолько значимыми, чтобы повлиять на ориентацию, тем более в момент так называемого перерождения само понятие пола некорректно и оно практически сразу после высвобождения души после физической смерти, сходит на нет.
Быть геем – способствует это или мешает в поиске просветленности, или же тоже не имеет значения?
Когда ты достигаешь зрелого возраста, неопределенность твоей сексуальной ориентации, следующая за осознанием того, что ты “не такой” как все, может вынудить тебя отказаться от принятых в обществе стандартов мышления и поведения. Это автоматически поднимет твой уровень осознанности над уровнем бессознательного большинства, члены которого без вопросов и сомнения принимают к исполнению все унаследованные ими образцы поведения и мышления. В этом отношении быть геем - может быть помощью. Быть в какой-то степени, аутсайдером, кем-то таким, кто не “вяжется” с другими или отвергается ими по какой-либо причине, не сладко и делает жизнь трудной, но в то же время это дает тебе преимущество, поскольку речь идет о просветлении. Это почти силой выводит тебя из бессознательности.
С другой стороны, если ты развиваешь чувство отождествленности, основанное на своей гомосексуальности, то ты лишь избегаешь одной ловушки и попадаешь в другую. В этой игре ты будешь играть роли под диктовку ментального имиджа, имеющегося у тебя, как у гомосексуалиста. Ты станешь бессознательным. Ты станешь ненастоящим. Под маской своего эго ты станешь глубоко несчастным. Если это случится с тобой, то быть геем – станет большой помехой. Но у тебя, разумеется, всегда есть другой шанс. Остро ощущаемое несчастье может стать сильнейшим мотивом для пробуждения.
| QUOTE (Sersh @ 23.07.2006 - время: 22:13) |
| Когда ты достигаешь зрелого возраста, неопределенность твоей сексуальной ориентации, следующая за осознанием того, что ты “не такой” как все, может вынудить тебя отказаться от принятых в обществе стандартов мышления и поведения. Это автоматически поднимет твой уровень осознанности над уровнем бессознательного большинства, члены которого без вопросов и сомнения принимают к исполнению все унаследованные ими образцы поведения и мышления... С другой стороны, если ты развиваешь чувство отождествленности, основанное на своей гомосексуальности, то ты лишь избегаешь одной ловушки и попадаешь в другую. |
Я придерживаюсь схожего мнения. Через влечение к женщине человек привязывается к миру, потому что брак рождает семью, детей, заботы... Человек вовлекается в круговорот обязанностей и привязанностей. Стремясь порвать цепи привязанностей, подвижники уходили от мира в монастыри, пустыни, пещеры, давали обеты безбрачия... Мужчина представляет дух, женщина - материю. Женщина - это утроба, дающая жизнь и обрекающая тем самым на смерть. Она привязывает к себе мужчину, вовлекая его в вечный круговорот Сансары.
Обретя при рождении такую милость, как свобода от влечения к женщине, семейной жизни, деторождению, важно не променять её на новые привязанности. Это что-то вроде "к свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти..." апостола Павла (Гал.5:13), и слов Иисуса:
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Матф.19:10-12)
| QUOTE (YuRman @ 23.02.2006 - время: 23:28) |
| место в аду нам - геям обеспечено на 100%. |
было бы не плохо
| QUOTE (Goodmen @ 24.07.2006 - время: 20:32) | ||
было бы не плохо |
Вот видишь, YuRman, что бывает, когда начинают сами на себя наговаривать, на радость попам и гомофобам.