Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Реинкарнация

Текстовая версия форума: Эзотерика



Полная версия топика:
Реинкарнация -> Эзотерика


Страницы: [1]2345

Unicorn
Довольно много откликов и споров вызывает на форуме упоминание реинкарнации, или переселения душ. Я счёл возможным открыть эту тему на "Мистике", подозревая, что помещение её в "Религию" может вызвать негативные чувства состороны верующих. Всё же тема кажется актуальной для обсуждения..... начнём?
jake
Актуальная тема. Буду участвовать wink.gif А с чего начнем?
С того, что я хотел спросить у Unicorna насчет реинкарнации, а именно: Unicorn говорил, что человек претерпел процесс эволюции, однако его теория отличается от дарвинской тем, что в процессе эволюции душа переселяется по цепи амеба-таракан-собака-человек (условно), то есть по цепи усложнения строения материального тела, из перерождения в перерождение. А теперь вопросы: душа эволюционировала наравне с телом - от души-эмбриона до души-sapiens либо это просто это просто такое скрещение теории Дарвина с теорией реинкарнации?
Unicorn
Ihminen, я убеждён, что душа безусловно эволюционирует наравне с телом! И человек является вершиной этой эволюции тонкого тела (или души, или духа - термины могут быть различны), поскольку только он обладает способностью и возможностью эволюционировать далее СОЗНАТЕЛЬНО - то есть, посредством религиозного опыта и духовных практик соединиться с Богом (или Абсолютом - опять же термины могут быть различны, в индуизме это называют Брахманом). Дарвин тут как раз ни при чём .
jake
Тело не более чем временное пристанище для духа, так что сложность строения и возможности тела определяются исключительно уровнем развития духа. По мере накопления опыта переходим из таракана в человека.
Я считаю, что при очередном цикле создания Вселенной всем живым
существам были распределены свои ниши, они все рождались на разных уровнях. С течением времени началась нарушение запланированного порядка вещей и те существа, которые перестали удовлетворять требованиям Закона их уровня, начали скатываться вниз. Поэтому реинкарнацией можно как и подняться вверх до исходного уровня, искупив грехи (и даже еще выше, совершенствуясь), так и опуститься вниз до полного уничтожения (ад), если не одуматься. А поэтому, чем ниже уровень, тем больше кармы. Допускаю, что животное могло и быть создано на своем уровне, тогда оно не имеет кармы. Если в него за грехи инкарнируется душа человека, оно имеет карму, и так далее, вплоть до неодушевленной материи. Это, кстати, объясняет расхожее мнение, будто бы в настоящее время лекарства и лекарственные травы уже не действуют так эффективно, китайская медицина уже далеко не та, что в древности, люди в эпоху Адама и Евы жили по 900 лет. Потому что ВСЕ уже заражено кармой. Откуда карма? Сверху, от нас, откуда же ей еще быть-то?
Более того, вся наша реальность, которую мы видим, это отклонившаяся материя более высоких планов, тогда здесь все в карме, любая материя.
Это к прежнему вопросу о том, имеют ли животные карму.
Unicorn
Ihminen, но мы всё-таки обсуждаем реинкарнацию, хотя - согласен, темы всё время пересекаются....

Довольно много споров вызвало моё утверждение о том, что учение о реинкарнации содержалось в раннем, доцерковном христианстве. Нашёл замечательную книгу, подтверждающую мои слова - " Реинкарнация в мировых религиях" Стивена Розена. Ссылка на соответствующую главу - тут. Позволю только пару цитат:

Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь.
Ориген, один из отцов христианской церкви (185—254 гг. до н. э.)


И строки, завершающие главу, касающуюся взаимоотношений теории реинкарнации и христианской церкви:


Удручающее состояние христианской религии на Западе отмечают многие, и улучшения, увы, не предвидится. Современные авторы.....согласны.... в том, что не за горами то время, когда западная философия начнет отрицать существование души, поскольку сама идея существования души логически связана с идеей реинкарнации. Они считают, что отрицание души — «всего лишь вопрос времени», а после того, как этот момент наступит, все известные нам христианские религиозные течения могут прекратить свое существование.

В заключение следует заметить, что в том случае, если христианские мыслители не обратятся вновь к платоновско-августианскому христианству и к логике, присущей учению Оригена, в один прекрасный день они обнаружат, что их религия идет бок о бок с материализмом, которому всегда рьяно противостояла. Воистину, сам Христос не смог бы признать такое вероисповедание христианским.

ERRA
"""Современные авторы.....согласны.... в том, что не за горами то время, когда западная философия начнет отрицать существование души, поскольку сама идея существования души логически связана с идеей реинкарнации. Они считают, что отрицание души — «всего лишь вопрос времени», """

Хоть я к христианству и не очень хорошо отношусь, но вот это меня смутило. Я не верю. Неужели христианство идет по пути отрицания души! Я никаким боком незамечаю даже малейшего намека на это. А есть ли какие-то обоснования таким выводам? Извиняюсь, но по ссылке ходить у меня нет времени.
Unicorn
ERRA, автор книги Стивен Розен приводит следующую логическую цепочку. Волюнтаристский запрет императора Юстиниана на учение Оригена о переселении душ привёл к тому, что, отрицая реинкарнацию, главы христианской церкви переориентировали мировоззрение с линии Платона (признававшего реинкарнацию) на линию Аристотеля, которая по сути более материалистична. Автор предполагает, таким образом, что развитие этой линии в конечном итоге может привести к отрицанию существования души. Правда, я не думаю, что это произойдёт скоро, а скорее всего - это не произойдёт вообще, поскольку вера спокойно может противоречить любой логике.

По данной теме. Очень интересна история окончательного отказа официального христианства от доктрины реинкарнации. Цитирую:

Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать христианскую веру в качестве политического орудия.

Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть.

История гласит, что Второй Константинопольский собор состоялся 5 мая 553 г. Председательствовал патриарх Константинопольский; кроме того, на соборе присутствовали представители церковных властей западной и восточной частей христианского мира, которые должны были путем голосования решить, является ли оригенизм (как называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христианства. Но император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют о том, что существовал заговор, имевший своей целью подделать подписи западных представителей, большая часть которых разделяла взгляды Оригена.

Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здравомыслящие христианские историки и теологи на протяжении веков утверждали, что верующие не должны отвергать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Оригена на реинкарнацию как до, так и после Константинопольского собора. О нечестной игре Юстиниана было
написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?
ERRA
Unicorn

Очень полезная для меня цитата в последнем посте. Теперь все потихоньку встает на свои места в моей голове. Большое спасибо. Теперь я получила хоть какие-то подтверждения своим интуитивным знаниям. Никогда не могла принять, что люди живут одну жизнь. Даже когда ходила с подругой (очень серьезной православной девушкой) на собрания и пыталась всем этим проникнуться. Но всегда за одухотворенными лицами всех этих людей сквозила такая тоска, такое что-то вязкое и мрачное. Наверное это была та категоричность, которой пропитано все христианство.
Сэр Джимми Джойс
Прости Unicorn за навязчивость в твоих постах, но они самые интересные из всего, что здесь лежит.

Объясните мне бестолковому, некоторые аспекты реинкарнации, потому что у меня в голове неувязочки.
1. Сколько изначально душ находится в обороте у колеса Кармы.
2. Ради чего это количество возникло?
3. Почему они (души) были созданы недоделами, чтобы им надо было самосовершенствоваться. Какая в этом польза тому, к кому (чему) они возвратятся в конце своего пути?
4. В чем заключено совершенство души? Поконкретнее!
5. Какую роль во всем этом играет Бог?

Спасибо, если ответите.
Unicorn
Постараюсь ответить - хотя при этом необходимо сознавать, что очень многие вещи пока что недоступны нашему сознанию, и исчерпывающего ответа наверняка не получится.

Начну с последнего вопроса, ибо это самое главное. Бог (Абсолют, Брахман - называйте как угодно) создал этот мир и установил законы его развития. Творение и все процессы, происходящие внутри нашего мира - это Божественная игра, которая доставляет Богу наслаждение, подобно тому как маленького ребёнка радуют его игры. В своей игре Брахман как бы исторгает из себя души, которые являются его частичками (описание не слишком корректное, но, пожалуй, это самое доступное нам описание) и предоставляет им развиваться, проходя цепочку перерождений в разных телах. Дойдя в своём пути до состояния человека, душа завершает свою бессознательную эволюцию и получает шанс на эволюцию сознательную. Человек наделяется свободой выбора, и с этого момента его жизнь (имеется в виду жизнь в последующих воплощениях) определяется суммой деяний (положительных и отрицательных). В какой-то степени это похоже на компьютерную игру: не пройдя определённый путь, невозможно перейти на более высокий уровень. Поскольку человек является частичкой Бога (как и всё живое), в нём заложено стремление воссоединиться с Богом. Это стремление он реализует от воплощения к воплощению. По мере того как эволюционирует человечество, Бог посылает в наш мир святых и пророков, которые служат своеобразными ориентирами для людей. Но при этом нам дана возможность прислушаться к их учениям или отвергнуть их; в последнем случае мы идём против Божественного хода вещей и расплачиваемся за такой выбор. Конечная точка - это завершение цепи воплощений и слияние души (Дживаатмана) с Абсолютом (Параматманом); во многих религиях это состояние и называют Раем.

В чём заключается совершенствование души на пути сознательной эволюции? Человек создан по образу и подобию Бога; это означает, что в нём сокрыты те же самые энергии, которыми обладает Бог. Подобное может соединиться с подобным; совершенствование души как раз и означает раскрытие таких энергий, которые обеспечивают связь человека и Бога и укрепляют её от одной инкарнации к другой. Энергии, о которых идёт речь, - не просто физического свойства, они являются носителями того, что мы называем нравственностью, и позволяют по мере их проявления в человеке чувствовать себя творением Божьим, ощущать ту радость и счастье, которая ждёт его в слиянии с Абсолютом. Те, кто испытывал чувство благодати, понимают, о чём идёт речь. Духовная практика позволяет упрочить связь человека и Бога, ощущать неразрывную связь с источником радости. Она оберегает человека от возможных ошибок, вследствие чего он становится глубоким, нравственным, в нём растёт осознание своей Божественной природы, все сферы его жизни улучшаются.

Не уверен, что кто-либо из людей может дать подробный ответ на все вопросы, но убеждён, что в тот момент, когда мы достигнем определённой степени связи с Божественным, ответы на многие вопросы будут найдены.
Сэр Джимми Джойс
Прошу для начала раскрыть содержание нескольких тезисов, встреченных мной в тексте:

Человек создан по образу и подобию Бога

Энергии... являются носителями того, что мы называем нравственностью...

Духовная практика

И еще один ситуативный вопрос: допустим, в позапрошлой жизни я преуспел в добродетелях, а в следующей жизни совершил большой грех и опустил планку своей нравственности. Как мне узнать об этом в моей настоящей жизни, если я ничего об этом не помню и могу запросто повторить свою ошибку? По-моему, это важно.

Unicorn
Я пока что отвечу на последний вопрос - всё-таки раздел модерируется мной, и ответы на остальные вопросы могут нас отдалить от заявленной темы. Возможно, на эти вопросы дам ответ попозже.

QUOTE
...допустим, в позапрошлой жизни я преуспел в добродетелях, а в следующей жизни совершил большой грех и опустил планку своей нравственности. Как мне узнать об этом в моей настоящей жизни, если я ничего об этом не помню и могу запросто повторить свою ошибку? По-моему, это важно.


Эдесь возможно такое объяснение. Необходимости знать о деяниях в прошлих жизнях нет никакой - ведь духовное восхождение осуществляется в настоящем, а человек не настолько совершенен, чтобы воспринимать свои ошибки спокойно. Знание прошлых рождений - это серьёзное отвлечение от духовного роста. В то же время весь запас благих и ошибочных деяний как бы "записан" внутри человека. Если в прошлых жизнях он преодолел какие-либо искушения, улучшил свой, так сказать, нравственный потенциал, то в этой жизни он скорее всего уже будет ограждён от подобных искушений - не ситуативно, конечно, а именно в силу своего нравственного чувства. Простой пример: два непьющих молодых человека оказываются в равной ситуации - в сильно пьющей компании. Один под давлением "друзей" или из любопытства начинает пить, другой этого не делает, идя даже вразрез с установками окружающего его социума. Почему так происходит? А просто один уже пришёл на своём кармическом опыте к выводу "пьянство - вредно", а другому это ещё предстоит осознать. Воспитание и среда, конечно, тоже играют свою роль, но ответ на вопрос "почему тот или иной человек рождается в той или иной среде" кроется также в его прошлых жизнях.

Я совершенно уверен в том, что люди, имеющие склонности к духовным поискам, пришли к необходимости таких поисков в предыдущих рождениях.

И ещё одна важная вещь. Если мы в процессе нашего роста падаем, то приходится проходить эту ступень заново, тут ничего не попишешь. Но, возможно, что отрицательный результат - это тоже результат, так что мы наверное избежим повтора ошибок, как нам покажется, чисто интуитивно, а на деле - опять же благодаря нашему реинкарнационному опыту. Подробности пока что от нас сокрыты.
Dark-Warior
Учимся как ни как! Только к сожалению у вас только теория... Вижу как правильные так и не правильные ответы!(теории) Жизнь появилась еще до того как появился человек в таком виде как сейчас(на планете, именно разумная жизнь)... Реинкарнация служит для виживания, думаю догадываетесь что не всех, на этой планете, а только тех кто изначально здесь был...
(вообще то это как бы против правил то что я написал, но скрытый подтекст всего этого поймут те кто знают, и должны понять)
Unicorn
QUOTE (Dark-Warior @ 29.12.2004 - время: 06:46)
Жизнь появилась еще до того как появился человек в таком виде как сейчас(на планете, именно разумная жизнь)... Реинкарнация служит для виживания, думаю догадываетесь что не всех, на этой планете, а только тех кто изначально здесь был...

Интересно, а как определить, кто был на Земле изначально, а кто - нет? Или это и вовсе не нужно? В общем, наверное время покажет...
Dark-Warior
Я не могу больше ничего Вам сказать, потомучто если я что либо скажу еще, то это будет выглядеть бредом. Пока это находится за пределами понимания даже самых смелых теорий...
jake
QUOTE (Unicorn @ 29.12.2004 - время: 11:03)
Интересно, а как определить, кто был на Земле изначально, а кто - нет?

Эзотерическая антропология говорит о том, что первые расы людей жили еще ДО возникновения органической жизни на земле.
L.A.V.
Мне кажется, что на землю приходит лишь физическое тело...А душа действительно может поднимаься на уровень или несколько или же наоборот опускаться....Потому как в нашей жизни слишком много неообъяснимых фактов и событий..Уверена что есть и паралельные миры....
Потому как я не могу объяснить некоторые сны, события..ведь очень многое происходит случайно и все не так просто как кажется, везде есть потайной смысл..а если есть значит есть и параллельные миры, в которых и существует наша душа... angel_hypocrite.gif
Blacki
Вот такой вот вопрос: если в каждом - искра Божья, то, по достижении (условно) просветления сколь-нибудь значительной массой (в твоем контексте) душ, в мире образуется как минимум две (условно) "божественные массы": Творец и создания его, к нему приблизившиеся. Неувязочка: как там с балансом божественных энергий?
Второй вариант: Творец грамотно себя распределил по душам и продолжает существовать в каждом, не имея, скажем так, целостности (как минимум, при таком раскладе Он отказал себе же в знании прошлого и будущего). Бога нет, короче, и, как единица, он не действует. Может, ошибся, приколовшись?
Unicorn
QUOTE (Blacki @ 08.02.2005 - время: 17:56)
Вот такой вот вопрос: если в каждом - искра Божья, то, по достижении (условно) просветления сколь-нибудь значительной массой (в твоем контексте) душ, в мире образуется как минимум две (условно) "божественные массы": Творец и создания его, к нему приблизившиеся. Неувязочка: как там с балансом божественных энергий?




С балансом всё в порядке. По достижении конечного пункта цепи перевоплощений индивидуальная душа сливается с Вселенским Духом (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), подобно тому как капля, упавшая в океан, становится океаном. И тогда уже нет "Я" отдельного от великого "Я", всё сливается воедино.

QUOTE
Второй вариант: Творец грамотно себя распределил по душам и продолжает существовать в каждом, не имея, скажем так, целостности (как минимум, при таком раскладе Он отказал себе же в знании прошлого и будущего). Бога нет, короче, и, как единица, он не действует. Может, ошибся, приколовшись?


Нет, мы же в силу ограниченности нашего сознания представляем себе присутствие Творца в каждом из нас так, будто он разрезал себя на кусочки :)) А на самом деле тот самый Творец живёт во всех нас, одновременно являя собой единое целое. Более того, мы изначально также являем собой единое целое с ним, и лишь те ограничения, которые на нас наложены обстоятельствами нашей земной жизни, мешают нам осознать этот факт. Йогические системы как раз направлены на то, чтобы устранить иллюзорное разделение и обрести единство.
Blacki
Замечательно. Океану до фонаря все его капли. Логично предположить безразличие божества к месту, в которое он поместил свои капли. Можем разнести "тут все вдребезги пополам" - Творцу "до фени" эти расклады. Но тогда - никакой реинкарнации и все мы а в т о м а т и ч е с к и (!!!) сливаемся с Господом нашим, (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно). "Вот и ответ..."
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.
jake
QUOTE (Blacki @ 08.02.2005 - время: 19:23)
какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством?

Blacki, они служат людям. И им это нравится.
Unicorn
QUOTE (Blacki @ 08.02.2005 - время: 22:23)
Замечательно. Океану до фонаря все его капли.


Если бы это было так, то тогда Творец не являлся бы нам в виде своих аватар - будь то Кришна, Будда или Иисус - и не снабжал бы нас периодически теми знаниями, которые вели бы нас по пути осознания своей истинной природы.
QUOTE
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?

Сознание наше ограничено нашим интеллектом, который подбрасывает нам идеи о собственной самодостаточности и независимости от всего остального мира и ещё много других ограничивающих нас вещей. Потому в духовных практиках интеллект держится в узде - им пользуются лишь как инструментом, но Божественную природу интеллект постичь не в состоянии. Потому в медитации работа ума прекращается, и только в этом случае человек ощущает единство с Божественным. Только в этом случае человек освобождается от иллюзии двойственности своего бытия.

Те же боддхисаттвы присутствуют на земле именно с целью передачи своих знаний и умений тем, кто в получении этих знаний заинтересован. Таким образом Божественная сила заботится о том, чтобы люди следовали пути обретения истинной реальности. Совершение же правильных действий как раз и означает совершение таких действий, которые приведут людей к осознанию того, что они - духовные существа. А это в свою очередь поможет им преодолеть цепь перевоплощений и вернуться в тот источник, из которого все мы вышли.
QUOTE
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.

Вообще-то духовный путь начинается с осознания собственного несовершенства и стремления стать более совершенным. Так что - всё впереди :)))
Blacki
Спасибо, Пресветлый jake. Понятно - нравится, раз делают. Зачем "изнурять себя молитвой и постом", коли можно и так...
В процессе "раскидал" понятие "раб Божий": раб угадывает, чего Хозяин хочет, делает так, как думает, хочет Хозяин и так далее. То есть, в качестве мотивов своих действий использует исключительно волю того, чьим рабом является. Творца. А если включить ту "каплю" Творца, которая в каждом, то... Весьма весомая смысловая нагрузка получается. Хотя в детстве меня от этой фразы коробило (какую-то литературно-советскую книжку о баптистах вспоминаю).
Blacki
Если во мне Его капля - я сам аватара. Мои достижения на моем пути можно назвать снабжением знаниями. Просветлюсь - стану Кем-то. И мне - до фонаря, кем - Шакьямуни или Буддой (в смысле, решу по социуму пройтись - хорошо, решу к просветлению идти - тоже ладушки).
Если человек чего-то хочет, значит, уже испытывает в чем-то недостаток. Мешает ему интеллект или помогает - его вопрос.
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?
Unicorn, возникает ощущение:
некто в тоге на постаменте изрекает благоглупости одной рукой поправляя строгий воротничок, другой указуя на путь, лежащий п е р е д ним... Ах, как много духовных путей он начинал...
Точку отсчета можно поместить хоть в задницу, путь начинается с шага вперед не от своего несовершенства, а к чему-то... Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...
Христианству пришлось выдвинуть гипотезу о том, что мирские богатства - ну, как-то, даже стыдно... Зато - честно. В смысле, если не стыдно, то - Бог тебе судья, а если стыдно - люди к тебе потянутся...
KNIGHT
Любители Востока носятся с идеей реинкарнации как с писаным яйцом.
Особенно их угнетает мысль, что христианству урезали реинкарнацию на позднем этапе в политических целях. Это конечно так, но...
Но посмотрите на Восток - там идею реинкарнации переиначили с той же целью ( просто понять сие несколько сложнее ). С какой целью и как?
Очень просто, с той же что и христианство - управление социумом, разница в подходах. На Западе чувство собственности и страх за свою жизнь (это вещи взаимосвязанные) очень сильны, поэтому УПРАВЛЕНИЕ БАЗИРУЕТСЯ НА СТРАХЕ, ЗАПУГАННЫЙ БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ!
На Востоке ситуация иная, там уровень бедности и масштаб оной невообразимы, отсюда страх за имущество и жизнь свою собачью минимальны (нам нечего терять кроме своих цепей - вспомнили лозунг люмпенов?), отсюда ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ - АПАТИЯ И БЕЗВОЛЬНОСТЬ НИЩИХ МАСС, которые уже по определению ничего не бояться!
Поэтому идею реинкарнации на Востоке в политических целях "усовершенствовали", поставив её в автоматический режим.
Т.е. умер - родился - умер - родился. Честно гнил в струпьях и болезнях, смиренно умирал с голоду? В следующей жизни "Родишься вновь прорабом", и так всё выше и выше, главное смирение! А будешь выступать, проявлять недовольство - "родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"...
Что является грубым искажением принципа реинкарнации, который безусловно существуя, выглядит совсем иначе.
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде.
Все эти разговоры на тему того, что это "убийство" животных, носителей души, что животные мучаются перед смертью и это сказывается на мясе и т.п.
Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....
ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ КАКИМ УЖАСОМ ВЕЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ С ПОЛЯ, КАК ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ РАСТЕНИЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ НОЖА.
ВСЕ ПОЛЕ ОХВАЧЕНО ОДНИМ ЧУВСТВОМ АБСОЛЮТНОГО УЖАСА!
Короче переходим на прану, ибо картина не для слабонервных, и весь этот ужас мы с вами едим! blink.gif
Сказочки Востока про вегетарианство, от того, что накормить народ мясом они не могут даже теоретически!
Unicorn
QUOTE (Blacki @ 09.02.2005 - время: 20:40)
Если человек чего-то хочет, значит, уже испытывает в чем-то недостаток.





Верно, но ведь совершенство не испытывает недостатка ни в чём, поскольку совершенство и есть всё. А потом - неужели Вы искренне считаете себя совершенным? :)

QUOTE
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?


Если этот вопрос ко мне, то отвечу: да, я практикую медитацию почти 13 лет. Иногда и временем располагаю, чтобы читать, но это - не самое главное.

QUOTE
Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...


Вы путаете понятия. Не отказ от интеллекта, а победа над ним, превращение его именно в инструмент из довлеющего эго. Идиот не управляет интеллектом (если он вообще у него есть). Йог - управляет. Проведите простой эксперимент над собой: попробуйте не думать вообще хотя бы пару минут - и Вы убедитесь, что это довольно сложно. Таким образом, в обычном состоянии интеллект довлеет над Вами, над Вашей истинной сущностью. Испытать, какова эта сущность на самом деле, можно только тогда, когда поток мыслей прекращён.

QUOTE
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...


Вы приводите в пример искажённую идею о реинкарнации, закрепляющую социальное неравенство. К сожалению, истинное положение вещей во многом искажается людьми, которые преследуют иные цели, чем достижение этой истины. KNIGHT приводит ещё более живописный пример такого искажения. Истина же такова, какова она есть, и её содержание не зависит от наших желаний или интерпретаций. Отнеситесь к реинкарнации как к физическому закону, не имеющему отношения к социальным или иным надстройкам - может быть, тогда ситуация для вас как-то прояснится.

QUOTE
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде..... Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....


Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))

Уж если мы об этом. Был такой замечательный духовный учитель в Индии - Рамана Махарши, жил он в первой половине 20-го века. Однажды один из учеников спросил его, как нужно правильно питаться. Махарши ответил:"Ешьте без чувства эго, и тогда ваша пища станет благословенной".
Blacki
QUOTE

Верно, но ведь совершенство не испытывает недостатка ни в чём, поскольку совершенство и есть всё. А потом - неужели Вы искренне считаете себя совершенным? :)

У меня здоровая психика. Я совершенно искренне люблю себя (ну, там, с некоторой натяжечкой). Быть лучше, нежели я в своей ситуации? Это невозможно в силу, хотя бы, невозможности разным людям оказаться в полностью идентичных ситуациях. Констатировать в себе ущербность? Так это, здоров я, вроде... В описание меня мной включено и развитие. Потому, как умею - делаю. А если согласиться с "законом реинкарнации" - не делать или делать иначе - не имею никакого права.
QUOTE

Если этот вопрос ко мне, то отвечу: да, я практикую медитацию почти 13 лет. Иногда и временем располагаю, чтобы читать, но это - не самое главное.

Вам либо за шестьдесят, либо (признайтесь же!) окружающие поставили Вам через 13 лет медитаций диагноз "инфантилизм" (с точки зрения социума, разумеется. 13 лет медитаций это - да...). А если серъезно - для чего? Чем Вы располагаете теперь? Кроме всемерного уважения (кое и я испытываю) к йогинам, суфиям, монахам?
QUOTE

Проведите простой эксперимент над собой: попробуйте не думать вообще хотя бы пару минут - и Вы убедитесь, что это довольно сложно. Таким образом, в обычном состоянии интеллект довлеет над Вами, над Вашей истинной сущностью. Испытать, какова эта сущность на самом деле, можно только тогда, когда поток мыслей прекращён.

Мы все вышли из кастанедовского дяди Вани. Пути разные. Я хочу быть собой (поверьте, это - здорово!) и не хочу быть йогом - не знаю, зачем. А на свои вопросы я д о л ж е н находить свои, а не чужие ответы. Пока задача - целостность. В моём "Я", на мой взгляд, слишком много того, что Вы называете интеллектом (я - рассудком). Много - относительно, в основном, за счет отсутсвия учета всплесков подсознания и/или эмоциональной составляющей.
Unicorn
QUOTE (Blacki @ 11.02.2005 - время: 00:52)
У меня здоровая психика. Я совершенно искренне люблю себя (ну, там, с некоторой натяжечкой). Быть лучше, нежели я в своей ситуации? Это невозможно в силу, хотя бы, невозможности разным людям оказаться в полностью идентичных ситуациях. Констатировать в себе ущербность? Так это, здоров я, вроде...



Лао-Цзы говорил: "Совершенномудрый знает, что он болен, и поэтому он не болен" :))

QUOTE
Вам либо за шестьдесят, либо (признайтесь же!) окружающие поставили Вам через 13 лет медитаций диагноз "инфантилизм" (с точки зрения социума, разумеется. 13 лет медитаций это - да...). А если серъезно - для чего? Чем Вы располагаете теперь? Кроме всемерного уважения (кое и я испытываю) к йогинам, суфиям, монахам?


Нет, мне всего-то 37 лет, от социума я не оторван, репутация у меня вроде бы неплохая, хотя я о ней не очень-то забочусь. Для чего я это делаю? Для того, чтобы достичь Просветления, полного и окончательного, обрести абсолютную Истину или просто быть этой Истиной - называйте как хотите. Для того, чтобы увеличить количество Добра в этом мире. Всё это неотъемлимо одно от другого. Что это мне уже дало? Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе, возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия. Думаю, что это только начало - путь наверняка долгий.

Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.

QUOTE
Мы все вышли из кастанедовского дяди Вани. Пути разные. Я хочу быть собой (поверьте, это - здорово!) и не хочу быть йогом - не знаю, зачем.


К Кастанеде отношусь более чем прохладно. Путей действительно много - цель так или иначе одна. А теперь вопрос: насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Blacki
QUOTE

Лао-Цзы говорил: "Совершенномудрый знает, что он болен, и поэтому он не болен" :))

Не претендую на "совершенномудрый". Даже - на просто "мудрый". На это дело, хоть на второе, хоть на первое - жизнь положить нужно. И - обратное не верно. Знающий, что болен, не становится в силу этого совершенномудрым, поскольку не болеет в силу знания и не может болезнь осознать. Ошибается? Слова...
А в Ваших звучит самодостаточность с отсылкой на уже произошедшее. Точнее - отсутствие вовлеченности в процесс, а, значит (для меня), отсутствие процесса.
QUOTE

...достичь Просветления, полного и окончательного...
...увеличить количество Добра в этом мире...
...Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе...
...возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия...

Статика. У Вас все есть, а задачи носят абстрактный (с точки зрения ф о р м у л и р о в к и з а д а ч и) характер. Декларация... "Ваше политическое кредо? - Всегда!"
QUOTE

Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.

Шутил я, неразумный... И - для чего достаточно? Для констатации, что "полет нормальный"?
QUOTE

К Кастанеде отношусь более чем прохладно.

Я не удивлен. Там, где-то выше, было что-то о размещении точки отсчета... Для меня был толчок думать и работать.
QUOTE

...насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?

Не договоримся. Вы, ведь, з н а е т е, о чем это - "истинное", "на самом деле" и "насколько хорошо". Мое описание моего "Я" для Вас - точка опоры, рычагом "по-настоящему помогать" Вы уже вооружены... У Вас же есть вышеперечисленные "возможности". А где Ваше "Я"? Речь о системе координат, которая будет одинакова для разных, сиречь - общей.
Unicorn
QUOTE (Blacki @ 11.02.2005 - время: 19:02)
QUOTE

...достичь Просветления, полного и окончательного...
...увеличить количество Добра в этом мире...
...Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе...
...возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия...

Статика. У Вас все есть, а задачи носят абстрактный (с точки зрения ф о р м у л и р о в к и з а д а ч и) характер. Декларация... "Ваше политическое кредо? - Всегда!"





В том-то всё и дело, что это не абстракция, а конкретика. Хвастаться своими достижениями не хочу, это совершенно нескромно; а потом эти достижения мне не принадлежат. Но польза, уверяю вас, конкретная есть, её довольно много. И не для себя, естественно.

QUOTE
QUOTE

Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.

Шутил я, неразумный... И - для чего достаточно? Для констатации, что "полет нормальный"?


Достаточно для того, чтобы обрести то, о чём я уже писал в предыдущем посте. Достаточно для того, чтобы уверенно двигаться дальше.

QUOTE
QUOTE
К Кастанеде отношусь более чем прохладно.

Я не удивлен. Там, где-то выше, было что-то о размещении точки отсчета... Для меня был толчок думать и работать.


Для меня точком в своё время было нечто иное. Неудивительно - люди все разные, и путь у каждого свой.

QUOTE
QUOTE
...насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?

Не договоримся. Вы, ведь, з н а е т е, о чем это - "истинное", "на самом деле" и "насколько хорошо". Мое описание моего "Я" для Вас - точка опоры, рычагом "по-настоящему помогать" Вы уже вооружены... У Вас же есть вышеперечисленные "возможности". А где Ваше "Я"? Речь о системе координат, которая будет одинакова для разных, сиречь - общей.


Вот та самая общая система координат, единая для всех, как раз выше всяких слов, а наши с Вами слова нас пока что несколько разделяют. Но я не думаю, что противоположности наши радикальны. Что касается моего вопроса, то он требует ответа только настолько, насколько Вы в нём заинтересованы, вот и всё :)))

Отклонились от темы, надо бы в неё возвращаться....
KNIGHT
QUOTE (Unicorn @ 10.02.2005 - время: 09:52)
Истина же такова, какова она есть, и её содержание не зависит от наших желаний или интерпретаций. Отнеситесь к реинкарнации как к физическому закону, не имеющему отношения к социальным или иным надстройкам - может быть, тогда ситуация для вас как-то прояснится.

Как отнестись к физическому закону, который нигде корректно (без искажений) не описан? И в этом топике нет ни одного описания процесса.
Представьте себе такую модель. Есть носитель (дискета) - Душа, есть информация на этом носителе - Личность. После смерти дискету форматируют, Личность стирается, остаются лишь остаточные эхо-явления (форматирование не уничтожает всю информацию, она восстановима), потом на дискету записывают новый загрузчик с новой Личностью, и вставляют в компьютер - тело. Что мы имеем? Душа -Дискета бессмертна и Реинкарнирует, но личность то теряется! Причём пока новая личность не заполнила весь объём, занятый предыдущей личностью, есть возможность частичного восстановления предыдущей личности, эхо-память. Это и есть "наши" воспоминания о прошлой жизни. Причём, если предыдущая личность достаточно мощная, и владеет спец практиками, она может вытеснить новую личность, воспользовавшись "командой unformat", почти полностью восстановив свою прежнюю, вот вам и реинкарнация, известная у Лам.
Что мы имеем, переселение Душ - да. Переселение Личностей – нет.
Или не для всех.
Вот физическая модель, на основе которой можно строить физ. Законы.
Это не Истина в последней инстанции, а логическое построение, однако даже подобного построения я здесь не увидел. Идёт разговор вокруг, да около. Стоило ли тему создавать?
QUOTE
Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))

Нет, я имел ввиду, что вы имеете шанс достигнуть просветления! angel_hypocrite.gif
Не уверен станет ли она благославенной, в моём понимании это другой процесс, но то что кармическая нагрузка исчезнет – факт! wink.gif
Тамарис
На Востоке смерть рассматривают как простую смену человеческого организма, и человек обеспокоен не фактом умирания, а необходимостью перевоплощения, то есть возвращения в "колесо мира" и повторения страдания в нем…

Именно подавление страдания составляет основу методов освобождения. Восточная мудрость не останавливается на преображении человека, но стремится вырвать его из когтей страдания. У любого человека есть возможность выйти из Сансары с помощью духовного учителя и начать новую счастливую ЖИЗНЬ!

Но лично мне не очень хотелось бы выйти из этого бесконечного devil_2.gif круга….



Dima-2
bleh.gif Помню, было время, когда я в серьёз и по научному, занимался этой проблемой. Всех свроих друзей я отправлял в прошлые жизни, и коллекционировал их рассказы. Жутко интересное занятие. После этого я полюбил историю.
Скажу так. Наиболее вероятно то, что во время реинкарнации (просмотра пр. ж) чел или каким то образом способен мысленно проникать сквозь время и считывать информацию непосредственно с объекта, или в некоторых случаях, он подключается к "Вселенскому Интернету" скачивая оттуда необходимую инфу. Меня более интересует первая версия. Ибо сам я однажды почувствовал на себе элементы временого перехода. Скажу по секрету, чел это может. Но не физ. телом, а типа энергитически. Как именно, пока мне не ясно. Но может. 0009.gif

Страницы: [1]2345

Эзотерика -> Реинкарнация





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы