| QUOTE (NecroS @ 09.08.2007 - время: 01:01) |
| QueerVlad а я не считаю себя последователем Лавея, у мя несколько свои взгляды и вообще не хочу себя относить ни к одной из сект или церквей, а то что вы незахотели быть сатанистом это ваше лично право и не надо на других выливать вою злость по предмету своей несостоятельности! |
Как мне кажется, сатанизм хоть и имеет какие-то здравые мысли все равно основан на эго, так же как и религия. Только религия на чувстве вины и страха, а сатанизм на чувстве собственной неполноценности, которая забивается через якобы "совершенствование" и попытки стать сильнее других. Все это дуализьм. Сильнее всех не станешь, а помрешь точно так же как все.
надо быть выше всяких религии и сект, и иметь свое мировозрении на мир, которое конечно базируется на основных дошедших до нас догматов.
а цитирования священных книг, тем более в таком кол-ве говорит об отсутствии своего мнения.
вот на данный момент какая рисуется картинка, и при таком раскладе все организованные религии - лживы, мораль обманчива.. и ваще человек идет не своему пути, но отрицает все попытки себя возвысить, придумывает *каких то* богов, чтобы списать на них ответственность за свои косяки, и конечно, уж тем более ему трудно поверить, что нет никакого Бога, кроме него самого. Бог распредил себя среди милиардов душ, которые проходят сотни жизней чтобы наконец вспомнить кто они есть такие
И еще: Почему молится христу? Он - просто сын, а не сам Бог?
И что качается ада: он сущесвует, и мы в нем! (субъективное мнение)
| QUOTE (QueerVlad @ 09.08.2007 - время: 00:45) |
| 2 A_lex_andr зачет по Детской Библии в Картинках Вы прошли! если надумаете вернуться, було бы интерестно услышать что в ДБК говорится о самом грехопадении во всех возможных подробностях, а также, разъясните мне свое понимание сущности Исуса Христа, кто он, какова его природа? |
Ага, пасиб за помидор. На счет ДБК. Я ее вообще не разу не держал в руках). Ну коль больше помидоров не будет раскжу, только сразу предупреждаю если будет сплошная критика, и если это ваша единственная цель, то это будет мой последний комент в этой теме адресованый вам. Поскольку не имею желание страдать фигней.
По сабжу.
На счет грехопадения. Дерево познания добра и зла давало не понятие добра и зла как таковое. Это можно понять если немножко более внимательно почитать Библию(ну эт я Sersh`у). Оно давало право выбора под чьим правлением людям жить, под правлением Бога или Человека. И только. А на счет сущности Христа.. Ну что сказать. Он сын Бога, это личность, которая участвовала в сотворении всего что нас окружает........ Природа его - духовная))))
p.s. если тон у вас уважаемый будет более уважительный, то к вам люди потянутся вот увидите
.2 Sersh
| QUOTE |
| Приведу эзотерический вариант ( упрощенный ) |
Сори но это не упрощенный, а вобще ВАШ вариант, и к тому что я привел он вобще не имеет ничего общего....
| QUOTE (A_lex_andr @ 09.08.2007 - время: 16:33) | ||
2 Sersh
Сори но это не упрощенный, а вобще ВАШ вариант, и к тому что я привел он вобще не имеет ничего общего.... |
Все верно. Я и не претендую на общность. Вы неправильно поняли.
| QUOTE (NecroS @ 08.08.2007 - время: 21:58) | ||||
ты опять всё под себя переделываешь..... ты можешь допускать что вера в Сатану так же может помогать? только не надо мне тут затирать христинский бред.... я спрашиваю чисто с психологической точки зрения |
Если чисто психологически, то и вера вСатану может кому -то помочь. Но это - временно и обманчиво ...
| QUOTE (DarkWish @ 08.08.2007 - время: 22:05) | ||
А если неверна, то мы теряем ещё больше! |
Мда? А можно узнать что же ты теряешь?
| QUOTE (Sersh @ 08.08.2007 - время: 23:34) | ||
Эээ..., то есть вера держится на страхе? |
Действительно есть такое: - "Иных, страхом спасайте". Но это не про меня. Я по доброй воле. Потомучто иначе просто не могу. ...
| QUOTE (QueerVlad @ 09.08.2007 - время: 00:45) |
| 2 Пилигрим-s мне очень понравился настроение Вашых постов, характер. хоть я и не со всем сказаным (и не сказаным) Вами согласен. можно узнать к какой христ. деноминации Вы себя причисляете? |
Нет проблем. Я себя причисляю к харизматам.
| QUOTE (Пилигрим-s @ 10.08.2007 - время: 14:01) | ||||
Действительно есть такое: - "Иных, страхом спасайте". Но это не про меня. Я по доброй воле. Потомучто иначе просто не могу. ... |
Почему не можешь?
| QUOTE (Sersh @ 10.08.2007 - время: 14:09) | ||||||
Почему не можешь? |
Да хотя бы элементарно. Для меня Бог олицеторяет, всё то, к чему я стремлюсь. Это мой стиль жизни. Не из страха перед наказанием, а из - за моей природы, принципов. Это РАЗУМ, СВЕТ, ЛЮБОВЬ, СОЗИДАНИЕ. Как такому БОГУ не служить?
| QUOTE (Пилигрим-s @ 10.08.2007 - время: 14:25) |
| Да хотя бы элементарно. Для меня Бог олицеторяет, всё то, к чему я стремлюсь. Это мой стиль жизни. Не из страха перед наказанием, а из - за моей природы, принципов. Это РАЗУМ, СВЕТ, ЛЮБОВЬ, СОЗИДАНИЕ. Как такому БОГУ не служить? |
А как сформировались эти принципы? И откуда необходимость кому-то служить?
| QUOTE (Senmuth @ 10.08.2007 - время: 14:39) |
| еще раз скажу такое мнение, что *служить* это ошибочное утверждение, потому что подразумевает что Богу от нас что-то нужно, а если нужно - то значит ему чего-то не хватает, а как Богу может чего-то не хватать??? странно, у него его творение -Вселенная, а тут вдруг ему нужно какое-то служение людей, причем в виде догматов и предрассудков. ну не забавно??? |
нет не забавно! это служение является стремлением к идеалу, совершенству, так же как и каждой другой религии. ничего забавного в этом не вижу.
| QUOTE (Пилигрим-s @ 10.08.2007 - время: 14:07) | ||
Нет проблем. Я себя причисляю к харизматам. |
надо же! я думал, что их так мало, что никогда никого и не встречу вот так случайно... ))
| QUOTE (Senmuth @ 10.08.2007 - время: 14:39) |
| еще раз скажу такое мнение, что *служить* это ошибочное утверждение, потому что подразумевает что Богу от нас что-то нужно, а если нужно - то значит ему чего-то не хватает, а как Богу может чего-то не хватать??? странно, у него его творение -Вселенная, а тут вдруг ему нужно какое-то служение людей, причем в виде догматов и предрассудков. ну не забавно??? |
У христиан бытует мнение, что Он нас создал из БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ! Вот так, придумал, полюбил .... и слепил! Я не верю в такую версию. Противоречит она моему опыту. У всего есть какое-то предназначение. И поэтому я думаю, что если уж Он нас создал, то для чего-то мы нужны..... Но к сожалению, на этот счёт у меня одни голые предположения....
А своё служение ЕМУ, я вижу в стремлении сделать этот мир чище. Являть собою ЕГО СВЕТ в этот мир, так как это делал ИИСУС! ОН - ОБРАЗЕЦ!
| QUOTE |
надо же! я думал, что их так мало, что никогда никого и не встречу вот так случайно... )) |
Ты ошибался. Харизматов много .... И в сущности все мы - разные. Каждый со своим мнением. Вот чем мне нравится это течение .... Это терпение к инакомыслию ....
Это сообщение отредактировал Пилигрим-s - 10-08-2007 - 18:54
| QUOTE (Пилигрим-s @ 10.08.2007 - время: 18:46) |
| У христиан бытует мнение, что Он нас создал из БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ! Вот так, придумал, полюбил .... и слепил! Я не верю в такую версию. Противоречит она моему опыту. У всего есть какое-то предназначение. И поэтому я думаю, что если уж Он нас создал, то для чего-то мы нужны..... Но к сожалению, на этот счёт у меня одни голые предположения.... |
А как насчет такого предположения - мы являемся его частями, через нас он познает себя. Ведь представьте - Вы Бог, альфа и омега, начало и конец, все что есть и все что не есть. Нет ничего и никого кроме вас. Как вы познаете себя? Даже не с кем сравнить себя, вы - это все. Поэтому логично разделить себя на кучу мелких частей и через них рассмотреть себя изнутри. Это, так сказать, утрированная версия
я тоже склонен к больше такой версии, по крайней мере для меня она намного ближе и понятнее. Бог познает себя чрез нас, т.е. мы его материальное воплощение, и конечно он воссоздал себя (нас) как со смыслом и целью, так и с любовью.
терпение к инакомыслию
уже какой то подвох в этом... инакомыслие обозначает неприятие чужого мнения (это я так считаю), а неприятие к хорошему никогда не ведет, а если учесть и терпение, то оно больше в таком контексте похоже на жертвенность.
насчет служения
разницу видно: служить или быть этим?
к примеру:
служить добру или быть добрым?
быть светом или служить свету?
разница есть и не маленькая.
предпочтительнее олицетворять и быть этим, нежели как служка угождать, служить и быть похожим. надо просто этим БЫТЬ!
да все религии об этом говорят, только меж строк, а мы, люд принимаем все буквально.
инакомыслме -- мыслить инако, по-другому. инакомыслие не равно нетерпимости, хоть и не исключает его. поскольку разгоавор идет о христианстве, добавлю, что даже католической церкви присуще терпение к И. -- ка как пример предлагаю документы 2го ватиканского собора, где КЦ с большим уважением отзывается о буддизме, индуизме, иудаизме, исламе, восточных церквях.
а на счёт служения... как ты будешь добр если добру не служишь? разве ты Свет если ты не со Светом? и, вообще, не понимаю, вы что, спорите лишь бы спорить?
да, кстати, а как вы эту цитату аврелия привнесли в свою жизнь? и в чем ее отличие от христианского учения? по мне, то ваш последний пост противоречит вашей же подписи, как и ваша позиция -- марку аврелию вообще. уж объяснитесь, плиз)
я счтиаю надо изучать магию, эзотерику, и самому докапываться до истин а не идти протареным путём религий которые были кем то открыти и придуманы, это их путь, путь тех людей которые жили в те далёкие времена, а у нас свой путь....
больше ничего не скажу, надоело читать все это , простите за откровенность
Это сообщение отредактировал панда - 10-08-2007 - 20:23
внимательнее читать пост как бы надо, никакого спора с моей стороны нет, всего лишь иформация после наблюдения.
как я претворяю свою подпись в жизнь? это всего лишь подпись.
точно так же спросить - как претворяю свой аватар в жизнь или никнейм. смысл?
я еще раз говорю, и конечно же повторюсь, и подвержу слова NecroS, но только эти - *самому докапываться до истин а не идти протареным путём религий*
кстати, мне стали интересны противоречия, которые вы, QueerVlad, нашли.
любая организованная религия, конфессия, навязывает свои правила, своем мнение относителльно истины, и люди которые толпами идут за своими проповедниками либо не хотят самим мыслить, либо им приятнее идти *на поводке*, ведь усилии тогда меньше всего будет прилагаться.
поэтому лично я ничего не вижу в фундаментальный догматичных религиях, которых хоть и множество, но они базируются на основных религиозных мировоззрениях, основы которых закладывались самими людьми причем крепко на подсознательный уровень, путем не только ложных убеждении относительно Бога (Бог карает, Бога наказывает, Бог любит тех кто ходит в такую то церкоф) но и страха (средневековье к примеру) и психологического воздействия. а цель? уж точно не духовная. а власть и деньги. как не банально и не примитивно.
ну я почему-то считал что подпись (а тем более цитата из маститого философа))) каким-то образом отображает мировозрение человека. ну, извините, еслм ошибся)) тогда, если вы не следуете этому совету аврелия, значит ли это что вы не стараетесь жить в согласии с ваними сердцем и душою, а лишь примыкаете к тем кто занимает заведомо выигрышную позицию? к большинству?
не понял о клоунаде, католицизме и кумире... но не надо объяснять, уверен, это очередное ошибочное мнение о КЦ, возникшее из-за неосведомленности.
насчёт *самокопательств* и *проторенных путей религий* -- вы господа неужели не видите никакой связи между двумя учениями? без одного не было бы другого. мне бы было трудно предположить что было первым -- магия или религия, они суть одно!
ой, да устал я... да и не апостол я... всё равно против толпы не попрёшь...
удачи вам, господа!
В.
а пророки и основатели всех(ну или большинства)религий не видели большой необходимости в государственной структуре
аццкий сотона - ни гусударства,ни законов!!
| QUOTE (Пилигрим-s @ 10.08.2007 - время: 16:51) |
| Мда? А можно узнать что же ты теряешь? |
Можно.
Я теряю свободу. Возможность выбирать и самой искать истину, не ограничивая себя узкими рамками христианских догм.
интересно с чего вы взяли что я принимаю позицию большинства?
наверно, причины такого кроются не в том, какую позицию принимаю я, а в том, какую позицию по жизни не можете принять вы (имхо конечно).
если вы считаете весь фарс вокруг папы римского нормальное явление, от которого Бог приходит в восторг (хотя я предполагаю что просто умиляется наблюдая за этим), то это ваше право. у меня иное мнение на этот счет.
и раз уж вы привязались к моей подписи, то поясню
только потому, что раз вы задали такой вопрос, значит он вас по какой либо причине волнует и вы сами ищете ответ на какую то тему.
у каждого в этой Жизни своя работа, свои задачи и свой смысл.
и важно то мировоззрение, которое базизируется на собственном опыте и индивидуальном мнении, а не мировозрение (убеждения о Боге, о Жизни, о самом Я) то которое навязывает любая организованная религия, например КЦ или ПЦ, или еще какое либо течение.
если вам приятнее когда вам навязывают как верить, как молиться, как жить - это ваше право.
и еще.
можете быть термимым к чему угодно (например к инакомыслию), это так же ваше право.
ну если вам нравится терпеть (страдать, жертвовать).... у каждого свой выбор.
я например не собираюсь быть терпимым к чему либо, потому что мне это не нужно, я принимаю всё как есть.
и если папа римский любит катацо в папОмобиле - я буду смотреть на это с улыбкой. а уж если я и скажу, что именно он нарушает заповедь *не сотвори себе кумира* то это будет всего лишь моё наблюдение, а не осуждение. ведь это его выбор, а как можно осуждать выбор или мнение другого человека?
вы правильно, QueerVlad сказали, насчет связи между учениями. даже добавлю - все религии связывает много общего, и увидеть это можно ,когда находишься вне их и когда независим от них.
ну если устали - отдыхайте)))
а против толпы переть не дано. иначе она раздавит вас.
надо быть вне её, или просто выше. вот такой совет)))))
продолжаем наблюдение))))))))
| QUOTE (DarkWish @ 11.08.2007 - время: 09:31) | ||
Можно. Я теряю свободу. Возможность выбирать и самой искать истину, не ограничивая себя узкими рамками христианских догм. |
Я тоже за сободу! Более того сам БОГ даёт тебе свободу ....
А ограничения .... от них никуда не денешься. Они всегда будут. Разве что если ты избавишь себя от совести, понятия долга ... да и то. Как ни крути, но мы - ограничены в своих возможностях. Так что полной свободы не достичь.....
| QUOTE (Sersh @ 10.08.2007 - время: 18:56) | ||
А как насчет такого предположения - мы являемся его частями, через нас он познает себя. Ведь представьте - Вы Бог, альфа и омега, начало и конец, все что есть и все что не есть. Нет ничего и никого кроме вас. Как вы познаете себя? Даже не с кем сравнить себя, вы - это все. Поэтому логично разделить себя на кучу мелких частей и через них рассмотреть себя изнутри. Это, так сказать, утрированная версия |
Интересный взгляд. Но .... Объект изучения должен отличаться от инструмента изучения. Так если изучать микромир, необходим микроскоп. Но другим микроскопом нельзя изучить этот. Для этого необходимы совсем другие инструменты и приборы. Таким образом затруднительно изучение собственного мозга. Потому что в данном случае выходит объект и инструмент - одно и тоже. Поэтому мне представляется довольно сомнительным чтобы Бог начал изучать сам себя путём распада на более элементарные части. Но тем не менее я тоже склоняюсь к мнению, что мы задуманы (в конечном итоге, который ещё не настал) как ЕГО частицы.
| QUOTE (Senmuth @ 10.08.2007 - время: 19:10) |
| терпение к инакомыслию уже какой то подвох в этом... инакомыслие обозначает неприятие чужого мнения (это я так считаю), а неприятие к хорошему никогда не ведет, а если учесть и терпение, то оно больше в таком контексте похоже на жертвенность. насчет служения разницу видно: служить или быть этим? к примеру: служить добру или быть добрым? быть светом или служить свету? разница есть и не маленькая. предпочтительнее олицетворять и быть этим, нежели как служка угождать, служить и быть похожим. надо просто этим БЫТЬ! да все религии об этом говорят, только меж строк, а мы, люд принимаем все буквально. |
Инакомыслие - мыслить по другому, не так как все. Это вовсе не обозначает неприятие иного мнения. И на жертвенность это не похоже, потому как иное мнение не раздражает, не вносит дисгармонии. Просто признаётся право другого человека на свою точку зрения.
Нельзя быть тёмным и служить свету. Служа свету - светлеешь. Служа тьме - темнееешь. И дело тут совсем не в угождении. Угождение - это прежде всего переступание через собственное я в угоду кому-то.
| QUOTE (Пилигрим-s @ 11.08.2007 - время: 16:26) |
| Интересный взгляд. Но .... Объект изучения должен отличаться от инструмента изучения. Так если изучать микромир, необходим микроскоп. Но другим микроскопом нельзя изучить этот. Для этого необходимы совсем другие инструменты и приборы. Таким образом затруднительно изучение собственного мозга. Потому что в данном случае выходит объект и инструмент - одно и тоже. Поэтому мне представляется довольно сомнительным чтобы Бог начал изучать сам себя путём распада на более элементарные части. Но тем не менее я тоже склоняюсь к мнению, что мы задуманы (в конечном итоге, который ещё не настал) как ЕГО частицы. |
Ну так в случае с Богом не может быть никаких внешних инструментов, потому что Бог - это все, что есть ( и все, что не есть ).